plus intelligents, pas plus diplomatiques, nuance....allez continue dans la vulagrité, tu excelles dans ce domaine,et tu nous le prouve dans chacune de tes interventions...Pôvre Petit garcon

Houllebecq le petit haineux parce que sa maman préférait ses amants à sa tête de gland et BHL le mytho qui s'invente une vie et des amis, qui invente même des faits quand ce n'est pas assez croustillants (voire sa soi disant amitié avec Massoud ou un de ses derniers articles concernant le Géorgie, voir surtout comment ceux qui l'accompagnaient ont tout démenti...). Ce qui m'étonne c'est que ça marche pour ces trous de... Eh Papi! C'est toi qui te laisse prendre cette fois, lache donc l'affaire, sinon je reviens te chercher :)

Je ne nie rien, mais pour moi le peuple de palestines paye pour les crimes de l'Europe nazis, finalement, ceux qui ont participé allégrement à cette extermination massive s'en sont bien tirés... Ce n'est pas moi qui nie ni amoindrie, je n'aurait aucun mal à construire une critique sur le monde dont je suis originaire, tout comme je n'ai pas de mal à critiquer le monde où je vis qui est le mien... Je ne sais pas s'il y a eu des marocains dans les camps, le Maroc était sous protectorat français et c'est malgré cette soumission que le roi Mohamed V a refusé de livrer ses juifs qu'il a désigné comme les enfants de son pays... Je ne nie rien par contre il est évident que certaines personnes ne sont pas écoutées en ce qui concerne leur souffrance et les injustices qu'elle doivent affronter... je ne parle pas qu'a l'échelle nationale...et je parle de drames qui se passent aujourd'hui. Papi cracra, peut être qu'il faudrait que tu mettes ton texte en ligne :) Ce qu'il y a de plus affligeant dans cet échange c'est les insultes, il faut être sacrément haineux pour lacher tant de saloperies même à des personnes qu'on ne connait pas...

Beaucoups des bosniaques qui ont été massacrés ont subit ce contrôle de la circoncision... Je ne pense pas qu'ils aient été les premières victimes de génocides à subir ce contrôle... Il y a des juifs en Israël qui ne prônent pas la deportation des palestiniens mais l'exterminations... Dans Route 181, deux israéliens le disent face caméra... Ils ont tellement souffert, que la souffrance qui les entourent ne les atteints plus je pense, sans doute pas suffisament humaine... Je m'étonne que des réscapés de pogroms ou de camps de concentration puissent avoir ce genre de rêve... Enfin, cela ne veut pas dire que tous les isréaliens le souhaitent, de même qu'ils n'adhèrent pas tous à la politique criminel de ceuix qui ont et qui dirigent israël... De même en Syrie on a accueilli des nazis, ce n'est pas le peuple qui à choisit, et il n'adhère pas forcément aux idées d'El Assad... Ce débat ne sert à rien les comparaisons ne sont pas bonnes... Bonne nuit Cazo et sarko-phage !

D'autant plus que je ne comprend pas son envie de nous forcer à ingurgiter la propagande qu'on nous sert chaque jours à toutes les sauces...

Ben voui mon petit papi! Rien ne sert de parler à une personne qui comme d'autres ici pratiquent l'indignations selectives, incapable de se remettre en question... onne journée à toi :)

:)

@Gloupsss causes toujours...

Palestinien et Hébreux, juifs et arabes sont frères (Isaac et Ismaïl), issus du vaste peuple sémithe (qui comprend d'autres ethnies...)... :) Cazo penses tu que nous puissions nous mettre en contact, si oui comment faire? Ou plutôt est ce que c'est possible que la télé libre nous mette en contact si tu es OK, il y a d'autres personnes avec lesquels je souhaite garder ce contact. Tu te doutes bien que je suis très engagée dans ce que je pense et dénonce, et par moment c'est aussi sympa d'échanger sans recevoir d'attaques désagréables et stupides... Et surtout nous pourrions échanger des textes, des pensées y comprit sur les singes!! ;)

@Cazo Tu as raison je suis incontestablement d'accord, il est vrai que les conflits démontrent le fait que l'humanité oublie qu'elle dépend entièrement de l'ecosystème de nôtre planète... Peut être qu'une énorme catastrophe naturelle nous calmeras? Peut être que sa susciteras d'autre conflits ou un mouvement destiné à servir un intérêt commun!

BON encore une correction: le mot frère ou soeur sert à designer en arabe la personne dont il est question lorsque cette dernière est absente…

Une correction: le mot frère ou soeur sert à designer en arabe la personne dont il est question lorsque cette dernière est patiente…

@Bourreau fais ton office Les premiers juifs se sont installés (en fait nous parlons des premiers d'Europe...) paisiblement, à vrai dire ils ont mis en place des kibboutz et on travaillé la Terre, Bourreau il y a un documentaire dont je parle parce qu'il faut le voir, "ROUTE 181", télécharge le attention c'est en trois dvd mais ça vaut la peine d'être vu et pensé, seul la chaine arte a osé le diffuser malgré les menaces... Tu peux chercher on parle beaucoup de cette histoire... @Gloupsss Le hamas n'a rien d'un parti Nazi, il faut bien que tu comprenne que le nazisme est une spécificité européenne et que l'antisémitisme palestinien n'a rien à voir avec celui d'Hitler, de Vichy, celui d'Europe de l'Est ou autre... Un fort sentiment anti blansc existent aux antilles parce que les antillais voient que tout appartient au blanc sur leur île, là encore tu peux te renseigner, mais ça m'étonnerait que tu le fasse, l'ignorance c'est rassurante surtout lorsqu'elle nourrie l'arrogance... Le mot amalgame que je deteste est pourtant de rigueur et c'est c'est un amalgame volontaire qui participe à la propagande sionniste, celle ci jouant sur le sentiment de culpabilité qui pèse sur les européens concernant leur Histoire marqué par la tache de l'Haulocoste... Pour moi ce procédé me fait penser à celui qui faisait passer les indiens pour de sauvages agresseurs sur les colons européens venus leur prendre leur terre et les massacrer massivement... De toute façon" terroristes extrêmistes, islamonazis", révèlent encore une fois ta vison occidentalo centré et ton mépris de merde à l'égard du peuple de palestinen et d'ailleurs du monde arabo musulman,... Car c'est le peuple de Palestine qui paye pour les crimes de l'Europe nazis qui a industrialisée la mort, c'est les palestiniens qui e font agresser sans relache depuis 1948, ce sont eux qui sont fait chasser, qui ont subit le plus de massacre, le plus d'exaction, sans qu'aucun procès ne soit fait... Comprend bien que les peuples arabes n'ont rien à voir avec le nazisme et ses doctrine, comprend bien que les juifs arabes eux n'ont pas connus la shoa, un ami juif tunisien m'en parle souvent... ce qui ne veut pas dire qu'il ne se sent pas solidaire de la souffrance du peuple juif, mais ça lui permet au moins de ne pas tomber dans l'hystérie paranoïaque et de se revendiquer comme antisionniste... Ce qui est encore plus fort se sont les juifs descendants de déportés qui arrivent à voir l'injustice de cette doctrine... ATTENTION, comme tu es mal honnete et que tu déforme les propos, les juifs arabes ont aussi connus des périodes troubles avec les arabes, mais le lien qui existe entre juifs et arabe est très fort et si tu daignais t'intéresser aux peuples arabes au lieu de les voir comme des sauvages, tu saurais par exemple que lorsqu'ils parlent des juifs, que ce soit d'ailleurs de façon haineuse ou aimante, qu'il y ait de la colère ou de l'amitié, de l'amour, le mot frère ou soeur sert à designer en arabe la personne dont il est question lorsque cette dernière est patiente... Entre le juif et l'arabe l'Histoire est passionnelle... et tu n'en verras jamais les nuances incapable que tu es de t'instruire juste d'ingurgiter des conneries que nos journaleux pondent chaque jours... Tiens tu devrais te prendre une chaussure de palestiniens dans la tronche ça ne te ferait pas de mal! Alors tes raccourcis à deux balles...tu veux débattre (même si pour moi tu ne sais pas débattre, ta condescendance et ton mépris le prouvent..), et bien prend différentes forme de vision, imprègne toi d'empathie et met toi une seconde à la place des palestiniens, et dit toi une chose, parmi ceux qui soutiennent le Hamas et avant le Fatah et avant d'autres résistances, il y a aussi les palestiniens Chrétiens.... Tout comme pour le Hezbollah une bonne partie de libannais orthodoxe, et j'en ai connu... Je vais te dire hier soir je suis partie positive, mais en fait la discussion est close, tu n'es qu'un imbécile belliqueux, tu n'as aucune pensée construite, aucun esprit critique, et tout ce que tu écris ben on peut effectivement le voir tous les jours sur TF1, Le point, le Figaro, l'Express et l'entendre de la bouche de tous ces soi disant penseur que l'on ose appeler intellectuel à l'image du mythomane BHL... Tous ces écrits, toutes ces campagnes de propagandes existent pour des raisons stratégiques en maintenant certains individus dans la peur de l'accusation de l'antisémitisme et en entretenant une opinion, que dis je? Une conviction de supériroité civilisationnelle que l'on peut retrouver chez un grands nombres d'occidentaux (qui peuvent être occidentaux d'origine, où d'adoption) selon leur intérêt et leur condition, ce mode de pensée est en partie là pour rassurer et maintenir une bonne partie des classe aisée dans leur immonde sentiment de supériorité... Voilà rien à te dire, alors lâche toi, je m'en fou, tu m'as servi tout de même à renouer avec certaines choses, mais tu es pathétiques, accroche toi petit freluquet, ton monde plein de préjugés va être bousculé de plus en plus sur tout un tas de questions...

@Gloupsss Je ne divise pas une société c'est un fait on peut faire semblant d'une unité, c'est comme tu veux, mais au final ça suinte... Parfait si les israéliens ont soutenu ce massacre, c'est qu'il y a une politique de propagande intense... Un peuple qui s'unit pour soutenir un massacre fermé puisque les palestiniens ne pouvaient fuir, dont certains vont jusqu'à la frontière pour admirer des bombes, la fumée et leur puissance militaire, étrange, mais le truc c'est qu'avec les avions, les bombes, les tanks, ça fait civilisé et quand on bloque les journaliste c'est propre et quand on empêche la diffusion des noms militaires qui ont dirigé ce crime c'est la démocratie dans toute sa splendeur... Et puis ce n'est pas parce que la majorité suit une tendance que c'est juste, l'Histoire est pleine d'exemple, de plus ce qui m'intéresse le sont justement les israéliens qui refusent la propagande qu'ils subissent... Et ceux là sont traités presque aussi mal que leur voisin et même frères palestiniens je met le mot frère, car si la haine est une évidence là bas, les liens qui existent entre israéliens et palestiniens doivent redoubler d'intensité pour tenir... Enfin, je trouve cela étrange de dire que c'est moi qui t'insulte c'est tout de m^me toi qui le premier a été agressif et a mal comprit ce que je tentais de dire, quoique là je sais pas si tu comprends... Mais je préfère communiquer avec toi de cette façon c'est plus posé... Marrant alors que je t'écris ceci, une femme israélienne arabe vient de quitter le bureau après avoir discuté en hébreu avec mon boss, puis en arabe avec moi... A demain peut être...

L'idée du sionnisme a une justification, les pogroms, mais il est injuste puisqu'il ne s'est pas soucié de la présence du peuple de Palestine... Il reste donc une idéologie raciste et colonialiste... Qu'il y ait des séfarades au pouvoir n'est pas étonnants il y a même des arabes israéliens au gouvernement, bien qu'ils ne servent à rien ou presque... Il y a une différence entre la représentation, l'apparence et les réalités... Une réalité fort intéressant par exemple que tu peux retrouver dans Route 181 (mais aussi dans des bouquins) c'est que les Ashkénazes sont tous ou presque concentrés au centre d'Israël et que les Séfarades, les juifs arabes et beaucoup de minorités vivent au majoritairement vers les frontières et ils sont les plus vulnérables en cas d'attaque... Ceci est une réalité qui n'est pas dénoncée au quotidien Euh je ne t'ai pas traité pour chacun de tes ces termes je t'ai expliqué ce qui me poussait à penser de la sorte à ton sujet... Je pensais être tombée dans le jeu je suis une dinde ben toi t'es un... mais non ça c'est se faire insulter

@Amandine Je suis d'accord, le problème est que même au sein des personnes qui se prétendent être contre le gouvernement actuel sans être de gauche forécement, ou pas il y a des divergences... Donc pas évident :)

@Gloupsss Je n'y suis pour rien si tu ne veux pas te donner la peine d'étudier les différentes formes de discriminations qu'il existe en Israël, de plus ce sont les ashkénazes qui dirigent le pays, ben ouai c'est ce que j'ai dit avant... puisque le sionnisme est né en Europe... Oui il y a des élections libre et? N'ai je pas le droit de parler du traitement discrminatoire qui a été fait au juifs arabes qui étaient chez eux? Au Séfarades et au Falasha? De plus la branche la plus extrêmistes se composent principalement de Séfarades, c'est comme on dit faire de l'exès de zèle pour être accépté... pour les insultes lesquels?

Post 247 3ème ou 4eme paragraphe me suis trompée je reprend la phrase: De plus tous les interlocuteurs d'Israël ont été épuisé, je pense que cette méthode est destinée à entrainer la mort de tout système politique en Palestine ( je me suis trompée j'ai mis Israël)... Je dis Palestine, mais elles n'existe plus que dans la diaspora...

@Papi Cracra Le palestinien effectivement ne peut se fier à la couleur de peau de l'Israéliens, car comme pour son peuple c'est une population varié et il y a aussi de fortes ressemblances physiques selon les origines des un et des autres... Le Palestinien (chrétien ou musulman) n'aime pas le sionnisme , car à ses yeus il représente la même chose que l'australien blanc aux yeux des aborigènes, que le pouvoir français aux yeux des kanaks, que les grands buldozer qui bossent pour nous avant tout aux yeux de l'Indien d'Amazonie: la perte d'un espace vital et un sentiment d'impuissance et d'injustice...

Un ami photographe qui était en Palestine en juillet dernier et qui s'est rendu à Naplouze, Ramallah, Hebron, mais aussi Jérusalem ou Tel Aviv, m'a parlé de cette diversité de population il l'a constaté chez les palestiniens, il n(arrivait pas à faire de différence :) Gloupsss je peux te donner son adresse e-mail si tu veux en discuter avec lui, ou tiens pourquoi tu n'y vas pas aussi pour en discuter avec les principaux concernés :)

@Gloupsss La couleur des dirigeants est nécéssairement blanche puisqque ce sont les ashkénazes qui dirigent le pays, ce sont eux d'ailleurs qui ont instaurés une grande discimination à l'égard des juifs séfarades, arabes et des fallashas juif d'Ethiopie)... Si c'était une population chrétiennes qui avait fondé l'Etat d'Israël la haine aurait été la même, et de toute façon à leurs yeux le Hamas est devenu populaire depuis le dernier massacre... De plus si tu lis "le Point" (qui est dans le même mode de pensée, que Gallo et toute sa clique et que la DOXA relayée par les médias) je ne m'étonne pas que ta vision soit si "occidentalo centrée"... Pour les palestiniens peu importe ce que leur fait le Hamas, ce n'est pas l'envahisseur... De plus tous les interlocuteurs d'Israël ont été épuisé, je pense que cette méthode est destinée à entrainer la mort de tout système politique en Israël... En même temps un bon massacre avant les élections, pendant que les Israéliens d'en face viennent prendre des photos et savourer le spectacle... Comme l'explique Roni Brauman, fils d'un juifs Ashkénaze réscapé de la Shoa, le sionisme est une doctrine coloniale et raciste qui est né en Europe et n'a rien à voir avec les autres juifs du monde, le sionnisme ne parle nul part de la population palestinienne autochtone et en fait d'office une sorte de bandes de squatteurs à virer... Le documentaire Route 181 le montre bien ce film est réalisé par deux cinéastes, l'un palestinien chrétien Michel Khleifi et l'autre israélien Eyal Sivan (qui a été plusieurs fois menacé de mort, notamment lorsque Finkielkraut la clairement désigné comme étant un "traitre juif" ce qui était aussi la façon dont était perçu Itshak Rabin) Dans ce film on, constate que la plupart des israéliens arabes de Tunisie, du Yemen ou d'Irak, ne comprennent pas ce qui se passe, les tunisiens disent carrément qu'ils regrettent d'être venus, l'inerlocuteur irakien dit qu'il a grandit en Irak, qu'il parle un bon arabe et qu'il ne comprend pas qu'arabe et juifs ne vivent pas ensemble... à vrai dire il n'y en a qu'un seul, qui est un decsendant de séfarade du Maroc et qui est un promotteur immobilier richissime, après avoir dit tout le bienfait qu'a apporté Israel à la Terre d'où ont été chassés les palestiniens (pour lui le progrès se limitte au tourisme, au grands complexes hoteliers...) il dit en regardant deux jeunes israéliens arabes qui bossent pour lui et sont en train de mesurer un terrain: "Chez nous un bon arabe est un arabe mort" (ceci doit se dire aussi côté palestinien)... ce qui m'a étonné dans le propos de cet homme ce n'est pas sa haine, mais plus le fait que la mémoire chez lui n'était que selective, on parle de memoire au sujet de la Shoa et des justes, de ceux qui ont refusés de collaborer... Si cet homme si haineux parle de la sorte, s'il vit aujourd'hui c'est sans aucun doute du au fait que pendant la seconde guerre mondial , Mohamed V alors roi du Maroc a refusé de livrer les juifs de son pays aux nazis... Mais pour ce type un bon arabe c'est un arabe mort... Le Hamas ne se mêle pas à la populations civil il en fait partie, ce ne sont pas des agents secrètement infiltré, les membres du Hamas sont des enfants de la Palestine... Ce qui ne veut pas dire que j'apprécie leur intransigeance religieuse, mais ce sont actuellement aux yeux des palestiniens leur seul défenseur proche et ils seront d'autant plus soutenu, qu'après leur arrivée au pouvoir de façon démocratique, la communauté internationale à tournée le dos aux palestiniens...

@Papi cracra! Bonjour! Comment vas tu par une si froide journée!

Enfin Gloupsss Mon premier pseudo était Wafae, le second est Désillusions et il me convient, j'ai prévenu tout le monde de qui j'étais, toi y compris... Alors bon arrête de délirer en tentant de me décridibiliser façon TF1 et médias à deux balles merci...

Le terme beurette je l'ai employé pour dire comment ceux qui voulaient me voir taire me désignaient, lis bien et lis tout... Le mépris vient de toi qui n'est pas capable de parler correctement et aimablement sauf si on est de ton avis... Oui certains de tes écrits sont intéressants et je ne pense pas que tu soit bête par contre il y a de la méchanceté dans ta façon de penser, du mépris et de la condescendance... On s'en fout d'être d'accord, mais il est possible de communiquer sans mépris et sans sarcasme Gloupsss, mais c'est la lacheté, j'ai raison, ce que je dis est juste à mes yeux, que tu juge que ça me regarde démontre bien la haute estime que tu as de toi, mais tu te trompes... Les gens comme toi me motivent encore plus... Si tu veux débattre lis tout ce que dis ton interlocuteur, sa t'éviteras d'être trompé par ta précipitation haineuse....(je parle du terme beurette). Quand à cette histoire de dire que tu t'es trompé sur la Réunion, il ne s'agit pas de mépris, mais bien de te démontrer ta façon de réagir, se sont tes méthodes qui ont été appliquées... Enfin je ne sais toujours pas ce que tu as désigné comme étant le vice, ni par quoi ou par qui selon toi je suis endoctrinée, quelle mouvance???

@Gloupsss c'est ton cerveau qui est balloné!!! Pour ce qui est de l'Irlande allez! Je te donne un indice Henri VIII d'Angleterre... Pourquoi être remontée si loin, parce que la vision du monde occidentale sur celui de l'Afrique noir et des pays arabes tire ses racines de très très loi, tu n'a qu'a à lire ce qui est écrit plus au dessus.... Effectivement tu t'es gourré pour la Réunion, moi même je ne l'ai pas relever trop occupée à me concentrer sur autre chose, mais la Réunion n'est effectivement pas une ancienne Colonie française, j'en parle un peu sur un autre post, où je compare la Réunion à une ville marocaine, où il est question des liens sociaux que créent des personnes de toutes horizons pour vivre un lieu commun, pour trouver une vie meilleur... Tous ceux que j'ai rencontré et qui sont venus vivre en métropole m'ont dit être écoeuré du racisme ambiant en métropole... Une jeune fille qui bossait avec moi et qui avait quittée son île 9 mois auparavant, m'avait dit qu'elle ne s'était rendu compte que sa meilleur amie (restée à la Réunion) portait le voile, que parce qu'elle est venue en métropole, mais qu'avant celà elle n'avais jamais prétée attention à ce qu'elle prend comme un détail. Tu refuses de rencontrer ou de lire ceux qui sont concernés par la question parce que la vérité te ferait perdre ton orgueil mal placé... très mal placé... Alors tu lis ce qui t'arrange et ce qui ne te pousse pas vers la sortie de la grotte, les écrivains qui ne blesseront pas ton ego, sisi je pense que tu doit apprécier les oeuvres daubesque de Max Gallo qui se prétend historien, du moins lis le, tu garderas intact tes préjugés :) De plus ta façon de déformer wafae en wafé et surtout de m'appeler "ma petite beurette" révèle bien le racisme et le mépris qu'il y a en toi, mais ça ne m'étonne pas, si personne ne s'est mêlé (et ils ont raison, je venais d'arriver et je m'étais laissée prendre au piège) des attaques racistes que m'a balancé un type portant le pseudo de "kipa" (qui doit en avoir plusieur) toi tu es le seul à avoir réagis, mais pour le défendre lui de moi qui ai osé lui dire qu'il était raciste, à mais oui c'est vrai la victimisation c'est mon truc... et le mépris qu'il y a en toi, tu ne trouves rien à dire parce qu'il n'y a rien à répondre tout simplement aucun argument... Cazo t'écris ceci: c’est dommage, Gloupss, parce qu’à certains moments ton discours est on ne peut plus respectable, si ce n’est parfois admirable… Il a raison, le problème est que tu te sers de ton savoir pour flatter et protéger ton Ego, tu critiques Sarko? Mais ta façon d'écrire, de jouer au négationniste (oui, oui et je ne compare pas ce dont je parle à la shoa, Gallo et les pseudo-intellectuels médiatisés sont fort là dedans!) en désignant mes propos comme victimaire, en me parlant de "concurrences des souffrances" (des termes bien sarkosiste d'ailleurs, mais pas que, y a du Zemmour, du Finkielkraut, à ton mépris j'ajoute une pointe de Houellbeck et Dantec, à ta façon de changer et nier la vérité un peu de BHL tu correspond bien à la DOXA imposée, et pur te soutenir dans ta connerie un peu de Mohamed Sifaoui et un peu de Chebel qui je pense serait plus proche de moi). Quand au terme "beurette" qui est une insultant, c'est très front national... La France va changer, ma génération va commencer à l'ouvrir de plus en plus, certains maladroitement, d'autre en se trompant de voie, et d'autre dans un réel désir de justice... Tu vas te prendre ça de plus en plus dans la tronche et te tordre dans ton Ego boursoufflé de blessures, la vérité fait mal aux imbécils... Tu te permet de me juger concernant l'Irlande??? Alors que tu ne sais pas ce qui s'est passé en France en Octobre 1961?? Si!Si! Dans un autre post tu m'as contredis sur cette question, mais c'est le jeu de l'égoïsme prendre que ce qui est arrangeant, n'écouter que ce qui est valorisant...

Toujours pas de réponse???

@Gloupssss Est ce que tu lis ce que j'écris? Ou tu te contente de sélectionner quelques mots (noir, blanc, arabe, discrimination, empire...) pour en faire un coktail qui est supposé refléter ma perfidie donc: victimisation, concurrence des souffrances (intéressant, ça me fait penser à du Gallo ou du Finkielkraut), endoctrinée, vice qui se cache... Je ne sais pas si tu va te défiler car ce n'est pas le premier post je crois où je tente de comprendre ta colère à mon égard et finalement sarkophage t'as posé la bonne question... Bref éclaire moi!

1)Nulle part je n'ai monopolisé une quelquonque souffrance, je parle de certaines souffrances existant parmis tant d'autres (discriminations des pauvres, des classes populaires ouvrières ou prolétaires qui peuvent être blanches, discrimination des femmes, des jeunes et des cinquantenaires qui ne trouvent pas demploi, discrimination des moches et des gros aussi...) Je parle de quelque chose qui me touche et qui m'inquiète si je parle de ce ça c'est parce que ça bouffe beaucoup de vies au quotidien et que ça envahit même l'intimité et la perception qu'on a de soi... Un autre combat que je mène est bien entendu celui de toute femme, de ma liberté à disposer de mon corps et de ma pensée comme celle de mes semblables peux importes leurs origines, même si bien sur je me concentre plus sur les société arabo-musulmane dont le patriarcat est encore trop présent... Et pareil on m'a aussi dit que ce n'était pas si atroce et que c'est bon y a d'autres souffrances (souvent des hommes et souvent maghrébin, mais pas que... me sortent ce couplet preuve de leur incapacité à s'imaginer à la place de leur propre soeur, mère...)... 2) En ce qui concerne la colonisation, je me sent un peu épuisée, j'ai beau te dire que ce n'est pas la même chose et que le colonialisme contemporain est différent de toutes les autres formes d'occupations tu ne comprend pas... L'irlande a subit une abominable colonisation de la part de l'Angleterre (comme m'en a parlé Manny Velle) des massacres des brimades et des humiliations... Pourtant c'est une nation fière, les irlandais n'ont pas de complexe par rapport à leur culture ou a leur apparence (ben oui les procédés de dépigmentation et de défrisages sont des conséquences de ce complexe). Si un irlandais s'installe en Angleterre, il se peut qu'il subisse des discriminations, mais je reste convaincu que ce n'est pas comme pour un "basané" je suis sure qu'il ne prie pas (parce qu'on en arrive là) pour qu'un entretien d'embauche, une demande de logement... se passent bien. Je suis sur qu'en étant "sur diplomé" il n'a pas besoin d'envoyer des centaines de lettres pour un eternel non, il n'a pas besoin comme beaucoup le font de quitter son pays d'origine ou d'accueil pour aller ailleurs... Je ne comprend pas que tu ne vois pas cela, blancs ou noirs sous occupations les souffrances sont presque les mêmes, je te parle des conséquences du colonialisme contemporain sur les anciennes colonies d'Afrique, d'Asie... et du traumatisme que ça à engendré, qui entraine même un auto dénigrement... 3)Quand je parle d'avancée, je parle Maïmonnide, d'Avicennes, dIbn Khaldun, d'Ibn Batuta, de la poésie, des chrétiens qui ont traduit les textes grecs, des juifs qui ont contribués la médecine... des échanges commerciaux, de la route de la soie... 3) D'ailleurs à cette époque, c'était la religion catholique qui était la plus monolithique qui était dans sa période d'ombre, d'obscurantisme (il faut revoir l'inquisition qui a entrainé la fuite de tous les musulmans et les juifs ou leur mort), qui censurait les livres de philosophes grecs ou juste les 1000 et une nuits qui étaient pour eux le symbole d'un monde lubrique, mauvais et qui bafouait la sainte église... Tu as le droit de ne pas tenir compte du dernier paragraphe, il ne sert strictement à rien, si ce n'est à te montrer comment tu réagis... A cette phrase: Ces peuples martyrisés seraient encore aujourd’hui a chasser la gazelle avec une pointe en sillex au bout de leur lance si le monde arabo-musulman ou les Européens n’étaient pas passés par chez eux ? Le monde arabo-musulman qui n'était pas tendre a permit des avancées... les européens c'est très différents et ont entrainés un retard phénoménal qui a engendré des sociétés schizophrène dont la pathologie s'aggrave avec les conflits qui nous entoure... Contente d'avoir pu échanger même si tu ne peux t'empêcher d'utiliser cette expression: Le vice se drapant dans les oripeaux de la vertue….. Je ne vois pas pourquoi tu a besoin de rendre tes mots si venimeux, tu ne me connais pas personnellement alors pourquoi tu ne peux pas te contenter de répondre au lieu d'ajouter tes mots méprisants?? Mais ça rejoint la question de sarkophage... Se lon toi, par qui et par quoi suis je endoctrinée? De quelle mouvance suis je proche, même si j'ai une petite idée de tes préjugés qui n'ont eu besoin que de la mention de mes origines... Et qu'est ce que tu désigne sous le terme de vice??

@Gloupsss je t'ai proposé de nous ignorer l'un l'autre, mais je répond, malgré tout, c'est plus fort que moi... cela dit comme tu constateras une fois de plus je ne t'insulte pas, je prend le temps de réfléchir, il ne s'agit pas d'un combat pour savoir qui du coq ou de la dinde est le plus fort... mais d'un échange... Enfin, peux tu répondre à la question de sarkophage? J'ai envie de savoir... Tu écris: Si l’esclavagisme arabo-musulman à par certains côté été bénéfique , la colonisation de l’Algérie l’a été tout autant…. Je répond: L'expression "tout autant " n'a aucun sens, sauf si on place du point de vue de celui qui en a tiré profit, le colon et ses collaborateurs... Je te propose d'aller rencontrer des algériens et des habitants de la Réunions et de lire les écrits de leurs intellectuels qui ont un regard acerbe et sévère sur la colonisation... mon oncle vient de martinique et amatteur de rhum et de formule 1 comme il est il y serait bien resté, mais voilà, les avantages sociaux ne suffisent pas... Ensuite si tu veux vraiment être confronté à la réalité, va rencontrer des travailleurs immigrés, des antillais, des algériens, des anciens colonisés et leur descendant si vraiment leur opinion t'intéresse... Tiens surtout des algériens de Paris, qui sans doute te parleront aussi du massacre d'octobre 1961 sous la protection de Papon et De Gaulle... Les empires coloniaux du XIX eme et XX eme siècle n'ont rien apporté de positif aux populations autochtones si ce n'est les laisser dépouillé d'un point de vue économique, complexé en ce qui concerne leur identité et sous le joug de dictateur qui bien souvent ont servit les intérêts des anciens empires coloniaux...et qui continuent... Les egyptiens, les phéniciens, les cathaginois, les grecs, les romains, les byzantins, les arabes... tous ont participé a une transmission du savoir... La période de la Renaissance doit son existence à l'empire musulman... Le tiers monde doit principalement son existence aux empires coloniaux modernes et à une domination économique qui s'est précisée après la seconde guerre mondiale... Mais qui prend ses racines bien avant... Pour moi la sission entre "orient et occident" et même entre occident et pays pauvre, dâte des croisades, cette période a été si traumatisante et difficile pour les deux camps, que lorsque Rome et le monde chrétiens ont récupéré leur place d'homme libre, il ne fallait pas que ce genre de concurrence et de rapport de force se reproduise... Je pense vraiment que cette période a posé les bases de nôtre monde, mais de façon très global, puisqu'il y a eu les Etats Unis et peu à peu une ouverture avec l'Asie, voilà pourquoi je ne vois pas l'homme blanc comme un barbare inné il s'agit d'une continuité... assez logique finalement... Le problème est qu'avec la conscience politique, philosophique, les progrès humaniste (mais bon entre théorie et pratique) pouvons nous vraiment accepter que des rapports de forces souvent inégaux continuent à diriger les nations de ce monde? Tu écris: De mon point de vue il n’y a pas un malheur qui prévaut sur ceux d’autres personnes. Je te répond: Je suis complètement d'accord, ça ne veut pas dire que je vais me taire sur ce qui est injuste, je ne présente pas les arabes les noirs et autres, comme des victimes malheureuse et sans défense, au contraire, mais il subissent des injustices qu'on ne peut ignorer, sinon comment expliquer par exemple que 30% des jeunes maghrébins soient au chômage alors qu'il est de 13% à l'échelle nationale??? Comment expliquer qu'autant de jeunes dont l'origine étrangère se lit sur leur aspect mélanique décident de quitter la France pour aller travailler ailleurs... en Angleterre ils sont souvent satisfaits :) Enfin ce qui m'inquiète le plus c'est comme on dit la haine engendre la haine... Aujourd'hui lorsqu'on parle des jeunes étrangers en particulier d'Afrique et en particulier ceux qui sifflent l'hymne national, brulent des voitures et méprisent toute forme d'autorité de l'Etat... on les présentes comme une bande de "sauvageons " (terme très utilisé sous l'empire colonial et repris pendant les émeutes tout comme la méthode du couvre feu...) et surtout on fait comme ci ils n'avaient aucune raison de basculer dans la violence, alors qu'il y a des réalités sociales constatées et vécues chaque jour... Tu écris: Si l’esclavagisme arabo-musulman à par certains côté été bénéfique , la colonisation de l’Algérie l’a été tout autant….La colonisation de l’Ile de la Réunion aux vues de son économie , des avantages sociaux qui sont aujourd’hui une réalité comparé aux pays qui sont limitrophes à cette île. Tu compare un empire qui dâte de l'époque médiéval à un empire de l'époque contemporaine, certes c'est faisable mais il faut comparer ce qui est comparable... l'esclavagisme des arabes n'était pas basé sur une doctrine qui était que certaines sous race sont là pour servir les races supérieur, il s'agissait de razzias et de prises de guerres en territoires ennemis... ATTENTION je n'excuse rien... c'était d'ailleurs le même concept dans d'autres empires comme l'empire Romains... Ensuite tu écris ceci: Si les “blancs” ne sont pas les seuls responsables des malheurs humains , pourquoi ne parler que d’une forme d’esclavage? Je te répond: Le commerce triangulaire s'appuyait principalement sur le fait que les noirs étaient des sous hommes qui n'étaient bon qu'à servir l'homme blanc... Ils ont fait une tentative avec les amérindiens qui pour la plupart se suicidaient, tandis que beaucoup d'africains en raison souvent de leur confessions religieuses ou croyances ne pouvaient recourir au suicide (bien entendu il y a d'autres raisons)... Pendant cette époque, des arabes (pas des nations arabes) mais des arabes ont participé à ce commerce tout comme des africains d'ailleurs, beaucoup de chefs vendaient leurs prisonniers membres d'une tribu ennemie... La traite négrière a vidé l'Afrique noire d'une énorme partie de son potentiel humain, puisque ceux en meilleur santé devaient partir, ainsi que les enfants... Si on ajoute le colonialisme,il y a eu un massacre humain et culturel dont l'Afrique noire a été très marqué... De plus la traite négrière laisse encore aujourd'hui des sequelles, et les empires coloniaux modernes ont généré des conflits et des traumatismes qui existent toujours, sous forme de mémoire certes peu relayé au sein des ouvrages de l'éducation nationale mais qu'on peut retrouver dans des écrits d'historiens, et plus encores dans des témoignages, qui même s'ils sont beaucoup influencé par le ressenti, restent précieux en particulier quand plusieurs témoignages révèlent les même évidences... Tu écris/ Le Génocide voilé de Tidiane N’Diaye décrit admirablement bien cette triste période. Encore faut il l’admettre Je répond: Tu as raison no comment... On ne peut pas mettre sur un pied d'égalité les empires qui ont traversé l'histoire de l'humanité ni les méthodes d'esclavage... L'opinion de Malek Chebel n'est pas à prendre comme une vérité universelle... Maintenant il ne s'agit pas de torturer et de juger les blancs, au contraire, le citoyen X ou Y n'y es pour rien à la base, mais il est complice lorsqu'il refuse d'admettre la vérité... Tu écris: De mon point de vue il n’y a pas un malheur qui prévaut sur ceux d’autres personnes. Je répond: Tout à fait d'accord c'est pour cela que je m'indigne contre une certaine forme de hiérarchisation ethnique qui peut s'imbriquer dans d'autres forme de hierarchisation social, de richesse, de savoir, diplome... C'est pour cela que je n'admet pas par exemple le deux poids deux mesures dans la façon qu'ont les médias et les politicards à deux balles de nous montrer ceux pour quoi il faut s'indigner en oubliant le reste... Le World Trade Center, les attentats à Londres, Les attentas des Madrid, le Tsunami et même les attentats récents commis en Inde, ont tous eu droit à une importante couverture médiatique, certes méritée, Mais qu'en est il des quasi 650000 victimes irakiennes? Des tchétchènes? De la Géorgie? Des conflits inter ethniques au Kosovo? Des massacrés du Congo? Des soudanais? Des droit de l'homme bafoués en Arabie Saoudite? De l'appartheid que subissent les palestiniens??? Des victimes de catastrophes écologique? Si on ne réagis pas à ces question à l'échelle nationale et internationale, je pense que nous allons voir une montée des opinions anti-occidental, je pense que ça émerge de plus en plus, et contrairement aux idées reçues ce types de réaction ne touche pas que les arabo-musulmans...

Salut suis là! Ben j'attends la réponse de Gloupsss mais ce n'est pas la première fois qu'il disparait?!? Enfin moi ce que je lui demande c'est qu'on ne se calcule pas, vu que c'est ce que je fais depuis quelque temps, mais il me cherche trop!! A mon avis papi c'est lui qui me drague et pas Cazo;) Mais papi c'est toi qui à la première place ;) Salut à toi sarko-phage, il est vrai que ta question est intéressante! J'aurai du la lui poser avant!

@Gloupsss Pourquoi ne pas nous ignorer l'un l'autre, moi ça me convient... Surtout que tu as besoin de me dénigrer et de me rabaisser, bref me traiter de petite dinde c'est digne des commères de ma rue... Et comme je ne rentre pas non plus dans ton jeu de vanne à deux sous, pourquoi ne pas s'ignorer?? Comme tu dis que mes histoires de discriminations ne concernent que moi (bien que je pense que ce problème concerne le pays entier), eh bien applique toi cette conviction en ne réagissant pas à mes propos, quand à moi j'ai droit de les diffuser et d'en discuter si je lé désir, ces sites sont là pour ça... Enfin, tu as aussi le droit de réagir, de ne pas être d'accord, mais garde toi les insultes et dénigrement, ça gâche l'échange....

@Gloupsss reprend cette phrase que j'ai écrite en me disant que j'excuse l'empire musulaman: “Si on se convertissais, on pouvait alors faire ce qu’on voulait” Je crois que tu n'a rien compris, il ne 'sagit pas d'excuser ou quoi que ce soit... Il s'agit d'un fait qui a permit à l'empire de s'étendre et en même temps a causé sa chute... Lorsque j'écris cette phrase je ne prétend nullement, que c'était juste (au contraire d'ailleurs) mais pour expliquer que beaucoup d'hommes ont accédés au pouvoir en récitant une simple profession de foi, la religion était un accès au pouvoir et souvent c'était de fausses conversions... tout était stratégique de part et d'autre... Les Grands guerriers Mongol étaient de frais convertis, beaucoup étaient pieux, mais une grande partie n'avaient pas de réelles notion d'Islam, il s'agissait d'accéder à un pouvoir militaire afin de mener leur propre bataille... Bref je ne vois pas ce qui encense l'empire musulman dans cette constatations... Enfin, tu n'acceptes pas mes critiques et de façon puéril t'en va farfouiller dans des livres qui parlent du Coran, de l'Islam, sans doute parce que tu veux que je me sente accusée comme toi tu te sens insulté par mes écrits... Comment te dire, ça ne me vexe pas, je ne suis pas croyante ni pratiquante, et je ne me sens pas coupable de tout ce que tu m'a énuméré (par contre beaucoup de choses sont prises hors contexte, il y a beaucoup d'informations incomplètes où qui n'ont pas de sens ou qui prennent un autre sens, sans explications supplémentaires...)... Donc si je ne me sens pas coupable ou accusé, pourquoi ne réagis tu pas de la même façon aux miens? Puisque je ne t'accuse pas toi. Le français, l'occidental lambda (soulignons que je suis française aussi) n'ont pour moi aucune responsabilité dans les décisions prises au sein des sphère de pouvoir...

Oui heureusement! Merci Cazo! Bonne journée enneigée (enfin je ne sais pas pour chez toi, mais à Paris, y a du blanc! Deuxième fois cet hiver, première fois depuis longtemps!!)

Nul ne pense ici que seuls les blancs ont tous les torts, et les autres ne sont que des doux agneaux victimes de la perversité des blancs. @Cazo Je suis d'accord avec cette phrase et c'est ce que j'ai dit à plusieurs reprise par ailleurs je ne cnnais pas Gloupsss, je pense qu'il n'admet pas ce que je dis en raison de ma double culture, je veux dire qu'il m'a dès la première fois désignée comme une endoctrinée... Donc cest pas grave y a d'autres sujets :)

@Gloupsss je pense qu'on a rien a se dire il est évident que si j'étais une autre personne, j'entend par là si je n'avais pas d'origine arabo musulmane, tu t'adreserai à moi différement, ce qui t'intéresse ne me concerne pas, j'estime que ma révolte est légitime...

@Gloupsss un texte que j'avais écrit ailleurs et qui s'adressait à toi sur cette question: @Gloupss, je suis une salade de fruit composée et un tout et son contraire c’est exact, depuis le début tu ne cherches pas à me parler, tu viens tenter de te valoriser intellectuellement sur ce site, a l’affut tu attends qu’une personne s’exprime pour la démolir (mais ça sert à rien on est sur le net). Tu veux jouer au ping pong et me faire sentir coupable de ce que fait le monde musulman parce que ça te fais chier que je critique ce que les biens pensants veulent voir intact, leur soi disant valeur républicaine, l’amour du drapeau… Alors repartons, oui les musulmans ont étendus un empire allant de la péninsule ibérique à l’Indochine, oui, il y a eu des guerres, des massacres faits par diverses personnalités qui sont aujourd’hui encensées comme de grands guerriers et stratèges et non de vrai criminels de guerre si tu avais lu plus haut, je me suis permise de mettre Gengis Khan et Napoléon Bonaparte dans cette même catégorie. Il y a eu sous cette Empire (je n’aime pas ce mot) beaucoup d’atrocités commises bien entendu et l’esclavage y a aussi existé de même que les harems qui étaient aussi pleins de jeunes femmes enlevées dans des contrées lointaines. Si tu lis “Le bréviaire de l’amour Arabe” (non je ne cherche pas à te pervertir) tu y verras également le racisme à l’égard des personnages noirs qui souvent sont des esclaves. Malgré tout cet empire, comme d’autres auparavant (par exemple l’empire romain), a contribué à enrichir le monde je n’ai pas besoin de t’expliquer pourquoi suite à cet empire la Renaissance a pu émerger… En tout cas il y a eu une transmission du savoir avec la participation active de non musulmans les chrétiens traduisaient par exemple les textes de grand philosophes issus de la Grèce antique, beaucoup de juifs étaient dans la médecine, l’un des plus grand symbole de ces échanges de savoir est Maïmonide, rabbin, médecin, philosophe, il a écrit la plupart de ses oeuvres en arabe, tu peux également faire des recherches sur lui et lire certains de ses textes qui sont de vrais témoignages de cette époque. Je ne te dis pas cela pour encenser cet empire colonial, mais pour t’expliquer la différence entre cet empire (et d’autres mais là c’est de celui ci que tu me parle) et la colonisation “moderne”. Lorsque la France, L’ Angleterre, la Belgique ont décidé de se lancer dans des invasions colonial, il y avait dès le départ l’idée d’exploitation économique en se cachant derrière un projet de civilisation. Tu vas me dire que les l’empire musulman avait pour principe l’islamisation (ce qui peut être aux yeux de cet empire une forme de civilisation) effectivement, mais même s’il y a eu des massacres et des guerres, les populations occupées avaient leur place, d’ailleurs dans certaines régions l’islam n’est plus la religion dominante depuis la chute de l’empire musulman (l’Espagne, le Portugal), comme je te l’ai dit avant des non musulmans ont travaillé auprès de l’empire musulman pour le développement du savoir. Si on se convertissais, on pouvait alors faire ce qu’on voulait, c’est le cas de Gengis Khan, et c’est le cas de beaucoup d’homme qui sont même arrivés à fonder des dynasties comme les “Bakhtishu” par exemple, pareil tu peux chercher. Les indigènes colonisés au cours des 19 ème et 20 ème siècle (et qui le sont toujours aujourd’hui au niveau de l’économie) n’étaient même pas considérés comme des humains. Leur tradition, leur culture et leur savoir ont été relégué au rang de pratiques barbares, rites primaires, divertissements folkloriques. Ils étaient là pour travailler, servir de chaire à canon en cas de guerre, se faire humilier ou alors “civiliser”… A la “chute” de ces empires, dis moi ce que l’Afrique, certains pays d’Asie aussi ont gagné? Dans quel état les a t-on laissé après les avoir bien exploité? Qu’ont-ils acquis alors qu’aujourd’hui encore leurs richesses sont volées ou dévalorisées? Quel savoir leur a été transmis? Je pense qu’ils étaient plus heureux sans routes et sans ponts qui ne servaient qu’aux colons, qui ont été construit par les indigènes dans des conditions pénibles… J’aurai aimé voir la ville d’Alger, pas celle montée par l’empire français après avoir détruit l’authentique… Je me demande ce qu’aurait donné l’Afrique sans cette triste période… Lorsque j’écris mes “éternels poncifs” comme tu dis, je ne cherche nullement à t’accabler, à te faire sentir coupable, lorsque je parle des crimes commis par mon pays la France, ce n’est pas toi ou le français lambda que j’accuse, c’est les gouvernements successifs, les administrations mises en places par nos dirigeants… Ce n’est pas le facho d’à côté qui me dérange, au contraire j’ai envie de lui parler. J’ai passé plusieurs mois perdues dans la cambrousse auprès de provinciaux, certains votaient front national, mais il n’empêche que nous nous sommes entendus, et tapés de bonnes barres de rire sans jamais que la chose ne soit abordé (ils ne savaient pas que j’étais au curant). Je les ai sincèrement appréciés parce qu’ils ne sont coupables de rien, puisque comme moi, ils vivent, prennent et subissent, ce qui est dommage, c’est de ne pas lutter contre les pulsions de haine, de colère ou de peur, ce sont de braves gens isolés qui se contentent de tf1… Tout comme ce n’est pas toi que j’accuse, je ne me sens pas coupable pour ce qu’a fait l’empire musulman…tu sais “Highlander” c’est du pipo, je ne suis pas immortelle, donc tes propos ne m’ont pas blessée, peut être que plus jeune je me serai emporté car de façon impulsive je me serai sentie insultée, mais non, je n’y étais pas, je n’ai rien décidé… je ne me sens pas coupable, ni d’ailleurs pour le world trade ou le reste… C’est pour ça que le débat est mort avec toi, tu viens ici pour participer et instaurer des joutes verbales, t’as qu’a t’inscrire à un battle de rap… L’empire musulman a bel est bien été coupable et aujourd’hui aussi dans le monde musulman tout un tas d’immondices apparaissent chaque jour, tu n’as pas besoin de moi pour te le dire, il y a des livres, des documentaires là dessus… Si ça peut t’aider à accuser toi aussi.

Merci aux autres, car même si je m'exprime de la sorte ça me décourage parfois :) Cazo un blanc peut comprendre, un homme convaincu et capable de critiquer ce dont il vient @Gloupsss tu m'écris: Faut il qu’elle soit totalement narcissique pour qu’elle puisse croire une seconde que ses délires de psychotique attardée soient des idées majoritairement rependues . Ses idées ne regarde qu’elle et elle seule … Effectivement ma pensée n'est pas répandue c'est la tienne pauvre naze qui reflète la pensé de la majorité... Tu pense que ça ne regarde que moi mais tu te trompes, tu verras... Tu dis que j'use du copié collé et que je n'écris rien, ne serait ce pas ce que je t'ai balancé sur le débat concernant la manif sur gaza prévue le 3 janvier dans les brèves? Où d'ailleurs je t'ai beaucoup écris avec des références pour que tu vérifies, chose que tu n'as pas fait.... quand je fais un copié collé je préviens... Tu dis que ces problèmes ne regardent que moi, mais tu te trompe carrément.... Ce problème concernen à nôtre échelle lla France entière... Il en va d l'intérêt de tous de s'intéresser à cette question.

@Gloupsss tu parles d'une chose que tu ne connais pas et moi si, ton air supérieur tu te le carre ou je pense... Tu te sens visé dans mes propos alors que je ne parle pas de toi... je continuerai à m'exprimer sur ce sujet et effectivement nous sommes victimes de discriminations, effectivement nous ne somme désignés que selon des critères stéréotypés...effectivement nous héritons d'un passé de dominés et nous avons vu nos parents se taire face aux humiliations... Si j'étais seule, je me poserai des question le problème et que je ne le suis pas... pourquoi ne vas tu pas vérifier mes propos, les noms que je cite, pourquoi tu ne cherches pas... Tu as la vision qui t'arrange et tu refuse d'enlever tes oiellères... évites les insultes je ne te dénigres pas sinon je me répète va sur les sites de bloc identiitaire ou d'occidentallis, il y en a beaucoup là bas, qui s'expriment comme toi, qui passent leur temps à nier ses évidences... Enfin je ne 'm'adresse pas à toi alors ne viens pas me répondre...

@Papi Cracra, Tu as raison sur le fait que je me livre trop et que ce peut être mauvais car il n'y a pas que des personnes de bonnes intentions, ou venu pour débattre... mon ami me le dit aussi, mais au moment où j'écris, j'ai du mal à m'en empêcher... c'est un signe de faiblesse et tu as raison. Une piqure de rappel ne fait pas de mal! Pour ce qui est des femmes au Maroc, je ne parle effectivement que des soumises... Comme je l'ai dit ailleurs peut être pas sur télé libre, les femmes partcipent au cycle de soumiission... Concernant les femmes riches c'est comme une caste. Gad El Maleh dans son premier spectacle interprète une bourgeoise du nom de Mme Tazi, richissime vivant à Casablanca et qui a une floppé de domestiques... à un moment Mme Tazi (interprété par Gad :) ) dit sur un ton très sec, et hautain: "Si je suis marocaine, mais ce n'est pas la même chose, je deteste la désorganisation social!" ... En une phrase Gad a résumé l'un des problèmes sauciaux les plus important au Maroc. Et tu as raison, beaucoup de famille bourgeoise font travailler chez eux de petites bonnes, elles peuvent avoir 5ans ça ne les gènent pas. Ils vont chercher ces fillettes ou jeunes adolescente dans les campagnes les plus pauvres... font croire au parent que leur fille aidera à la maison, mais aura ussi une vie meilleur et l'accès à l'éducation... Mais c'est faux, ça me fait enrager... La plupart de ces filles sont maltraitées par leur "patronne", elles subissent souvent des abus sexuels par les maris, les fils voir des hommes de passage... Beaucoup des gamins des rues viennent de ces filles qui tombent enceinte après un abus, ou un viol et abandonne son enfant... Certaines fnissent aussi comme prostitué... Le pire est que c'est un malheur qui les touchent sur des générations... Ces femmes bourgeoises ont un mépris pour le peuple marocain qui est à leur yeux similaire à une horde d'animaux. Merci papi protecteur ;)

@Gloupsss A vrai dire je viens à peine de te lire...post 172 gerbant à souhait. Sadri Khiari est un homme honnête que j'ai eu l'occasion de rencontrer, tu dois bien comprendre que le mouvement des indigènes va prendre de l'ampleur que ça te plaise ou non, c'est une évidence... De plus tu t'es permis de prendre une citation du texte sans dire de qui elle est, sans prendre l'essentiel, cette citation est de Malcom X et je constate que ton cerveau est réellement pourri, ta vanité t'aveugle, voici la citation qui te permet de comparer Malcom X à Jean Marie le Pen: “« Auparavant, j’ai permis que l’on se servît de moi pour condamner en bloc tous les Blancs, et ces généralisations ont injustement blessé certains d’entre eux. (…) je me refuse dorénavant à condamner en bloc toute une race (…). Je ne suis pas raciste et je ne souscris à aucun des dogmes du racisme. » [5]” Quel rapport entre le Pen qui a pratiqué la torture en Algérie et qui parlait de déplacer les immigrés en masse vers leurs pays d'origine par train, entre cette saloperie qui nie toute l'ampleur de l'holaucoste... Quelle est le rapport entre ce gros con et Malcolm X??? Gloupsss tu es plus proche de Jean Marie le Pen, je te voit bien sur des sites identitaires style "occidentalis" vas y faire un tour tu t'y sentiras chez toi vieux sphincter... Je te vois bien aussi remplacer Jean Pierre Pernault... Enfin je ne m'attarde pas, je réagi parce que comparer Malcom X au Troll du FN c'est fou!!! Mais en fait je pense que tu ne lis pas, ou alors que tu lis mais que tu ne comprend que quelques phrases à la fois... alors plusieurs paragraphes ça t'empêche de suivre un raisonnement, c'est trop dur...

@Caso Tu as raison pour hassan II (pas de majuscules pour les enfoirés) ils faisaient des différenciation erhniques alors que le Maroc est très métissé... Il est moitié saharaoui ( sa mère est une berbère du Sahara il me semble) et plus encore il se revendique dans son identité arabe comme un descendants du prophète... ce qui a augmenté son sentiment de supériorité... Pour cette lignée de descendant du prophète il faudrait remonter à Idriss I er, dont le fils Idriss II et le premier descendant du prophète arabo berbère et le fondateur de la ville médiévale de fes, toujours existante aujourd'hui :) Mais là c'est une autre histoire!

@Cazo Comme tu peux lire, bien qu'el mektoub est aimable il a besoin tout comme Gloupsss de me ranger dans une catégorie, si pour Gloupsss je suis une "beurette endoctriné" car il ne supporte pas les contradictions que je représente et que pour communiquer il faut que pour lui le monde se limitte en deux camps les gentils et les méchants... Pour El Mektoub, je suis une beurette francisée, qui a perdu ses valeurs et n'a pas de pudeur (tu as remarqué comme il parle des homos), comme j'ai abordé le thème de la liberté de la femme, il m'a collé l'étiquette des "ni putes, ni soumises" alors que je préfères milles fois être une pute et une soumise plutôt que de rejoindre cette bande d'hystériques qui n'ont rien comprit à la vie et qui ont simplifié la situation des femmes arabes et surtout ont bafoué le féminisme en rejetant d'une part les filles voilées et les jeunes garçons de cités en particulier dont la stigmatisation a été décuplé par cette bande de connes. Je ne peux pas les voir autrement, elles vont le jeux de l'assimilation... Ainsi Gloupsss et El Mektoub, sont tellement attachés au monde des gentils selon leur point de vue, que la moindre égratinure de l'autre, de celui qui parle légitimement de sa propre expérience est rejeté, perçu comme une insulte... La seuk différence entre les deux, c'est qu'El Mektoub, reste malgé tout ouvert au dialogue et aimable, je continue à discuter avec lui car dans un face à face je me serait emportée alors que l'écrit m'empêche de réagir de façon impulsive...même si ce qu'i me dit me fait bondir, je pense que l'humain n'est pas figé, tout au long de sa vie il évolu et et peut être différent d'un âge à l'autre... Bon et maintenant Cazo, m'en vais lire le post numéro 9 puisque ça te tient à coeur! ;)

Bonjour à tous ami rêveur... # Cazo, Ton soutiens et ta compréhension, me touchent beaucoup... Ne t'embêtes pas à expliquer quoi que ce soit à "Gloupssss", il est en souffrance, le monde comporte plus de nuance qu'il ne le pensait... Lui et moi ne nous comprendront pas, car il est trop attaché aux démocratie illusoire dans lesquels nous vivons... Il est de ceux qui s'agrippent à leur statut... J'ai le même type de réaction avec certains maghrébins, qui ne peuvent accepter mes critiques, je suis une femme et forcément ça passe mal... Avec Gloupsss aussi, il prend des tons méprisants et un peu paternaliste forcément je suis une nana arabe, moi pas comprendre :) Gloupsss est donc très exactement comme les maghrébins ou arabo musulman qui refusent mes pensées critiques et insoumises, il ne parle que de lui en vérité, c'est lui qui se sent menacé, il ne comprend pas que je ne suis pas la seule, que nôtre ressenti est légitime... Les seuls amis basanés qu'il doit avoir, s'il en a, sont ceux qui jouent le rôle qu'il souhaite, un rôle qui nous est imposé, mais l'assimilation ne fonctionne pas... @Cazo, voici une réponse du jeune homme maghrébin dont le pseudo est "el mektoub" (le destin) avec lequel je discute et qui me fait penser à Gloupsss. Si je poursuis mes conversations avec el mektoub, c'est parce qu'il reste poli, et évite le mépris malgré le fossé qui sépare nos convictions, ce qu'il laisse entre guillemet sont des phrases que j'ai écrite et auxquelles il répond... Lorsque je mets ceci: (...) c'est que j'ai supprimé des passages trop longs... Voici la réponse d'El Mektoub La comunication c'est comme le tennis deux joueurs et une balle... la je t'envoie un smash!!!! « Tu me parle de mettre des limites pour éviter qu'une fille enceinte le soit hors mariage, « Oui je te parle de limite il y a des preservatifs et pillule non ? Maintenant le mieux c’est d’etre vierge pour l’homme et la femme Mais de nos jours c’est plus trop le cas , Je pense que le mariage c’est une belle chose,il faut juste trouvé ca moitié C'est-à-dire partagé les memes idée question religion , culture tradition … Plus on a de difference ,plus c’est dure a cohabiter , A part si l’amour des deux etres est plus fort Moi je pousserai mes enfants a ne pas mettre la charrue avant les bœufs, Ami => presentation => mariage => enfants Trop de liberté ,ca devient de l’anarchie Trop de restriction ca devient une dictature Il faut savoir dosé, J’ai l’impression que tu veux etre trop gentil et parlé avec tes enfants Mais fait attention au syndrome de l’enfant gaté !! Il faut de l’ordre !et tu rappel a l’ordre Tout les extremes religion culture machisme sexisme feminisme…. nuit a la vie donc pour toi si ta fille va en boite et ramene son copain a la maison c’est normal hors de question pour moi, je suis pas bete ,je sais qu’elle aura un petit ami mais je lui montrerai que c’est chaud ,comme ca elle ne saura pas trop laché c’est comme les pd,devant mon fils ,je ferai le mec outré degouté,comme ca il comprendra que c’est pas normal, meme si jai des amis pd au travail et je leur parle normalement, il faut pas banalisé devant les enfants sinon un jour il va t’en ramener 1 !!! toi je te vois trop lui dire ,mon fils les pd c’est deux etre humains qui s’aiment,il y a rien de mal.. il faut pas banaliser !!!! « Cela dit même si nous nous complétons, l'homme n'est supérieur en rien à la femme, » La tu as raison,mais chacun a sa place, Moi si j’etais une femme , j’aurai preferais travailler pour mon mari ,mes enfants ( les eduqué,les rendre responsable) Au lieu de travaillé avec en generale des con qui parle que de cul,et qui te drague meme si tu es marié et que mes enfants grandise entre la nourrice et la cantine,l’amour d’une mere il y a rien de plus beau Tu sais tres bien que les francais sont comme ca !!! Si les moyens me le permette bien sur !! Je prefere que ma femme s’occupe des enfants , Ma mere est cultivé et parle bien francais et elle a son permis ,fait ses course e a déjà travaillé Mais elle a arreté car malgré qu’elle soit independante ,elle prefere sa vie aupres de sa famille C’est un choix !!! Il n’y a rien de degradant mere au foyer,et il y a plus de merite et de bonheur Mais sur ce sujet ,je pense que tu seras pas d’accord Et si tu me dit jai pas fait des etudes pour rien Je te repondrai ,les etudes n’est pas fait que pour trouver un job declaré !! C’est aussi pour etre cultivé et donner cette connaissance a tes enfants Combien des femmes sont vraimentheureuse au travail finalement Dans la population active (homme /femme ) ,il y doit y a voir 80% Qui sont pas heureux au travaille : on perd notre vie a la gagner !! L’homme n’est pas superieur,il faut juste donner les taches a chacun En faite je vois le mariage comme une societe avec deux associé Il y a en un qui fait la compta et ben l’autre relance les clients Chacun sont poste et n’empiete pas sur celui de l’autre « l'homme n'est pas la tête en tout cas chez ceratains arabo-musulmans, il est souvent la bite et l'estomac (c'est vulgaire mais c'est comme ça) « la bite c’est partout,tu crois que les francais sont tous serieux niveau cul ,c’est pire ! Et puis j’ai un collegue avec sa femme c’est l’inverse,c’est lui qui fait a manger ,fait grandir la petite…..je trouve ça mal sain « Pour moi le bonhomme c'est ma mère" ð les femmes sont plus fortes que les hommes et plus tenaces maintenant ta mere a vecu dans un autre monde,avant c’etait NORMALE, oui malheuresement ,mais demande a ta mere si elle a été heureuse de faire le bonhomme,elle aurait pas prefeé gerer ses enfants et ne pas travailler pour des chiens ! c’est pour ca qu je te dis ,je cherche une femme comme nos meres, D’ailleurs je crois que ma mere connait une femme comme ca, Je vais me marié avec elle ,le seul hic c’est qu’elle a 55 ans …lol….pour trouver des femmes comme ca ,il faut taper dans cette generation ou Se marier avec une thaillandaise ou ukrainienne,elle sont encore douce comme nos meres ,aps encore polué par la mentalité occidentale.je pense que moi j’abuserai pas d’elle ! « De plus sur la religion musulmane, je trouve ça scandaleux de ne pas dire que le première musulman après le prophète, c'est une femme Kadija, " je le savais pas ! "de ne pas parler du rôle des femmes dans cette religion et par conséquent d'élaborer une loi à deux balle sur laquelle je crache de toute mes forces, je parle bien entendu de la chariah telle qu'elle est aujourd'hui... » comme tu lis le coran , ca a rien a voir,c’est les hommes qui on transformé ça il y a deux choses que je pardonnerai jamais a la mere de mes enfants….me faire un gosse dans le dos et me tromper, je la turai pas ,mais je partirai sinon le reste on pourra tjrs sarranger « En Afghanistan, c'est les femmes les bonhommes et dans toutes les sociétés où elles sont rabaissées... L'arrogance des fils des pères des frères et des maris me fait gerber (ceux qui agissent mal, je ne parle que d'eux) se pavanner au café, dans la rue, fière d'être un homme qui au fil des ans se transforme en gros porc... » les homme ont été pourrit par nos tradition, si tu regarde bien meme ta mere qui a été d’apres toi martirisé car c’était une femme. Elle aime plus ses garcon que ses filles Car chez les arabes ,l’enfant roi c’est le garcon Donc tou son education c’est l’enfant gaté et la fille elle trime Mais au final quand ils sont adultes La fille est responsable et se demerde et le garcon galere et va au café Moi mes enfants,ils vont debaraséé ,faire le menage car il faut qu’il sache que dans la vie on a rien sans rien « Je suis agnostique, je suis musulmane d naissance, mais ça ne veut pas dire que je suis cette religion pour ça, pour le moment je suis dans le questionnement, « moi je me questionne sur tout mais la religion ,je cherche pas a comprendre,je suis pas limité mais je prefere meme pas savoir car je suis heureux avec cette religion, C’est comme un tour de magie , si tu cherche a savoir le secret,tu vas etre decu !! Devant la religion ,je veux etre comme un enfant devant un magicien « pourtant je défendrai becs et ongles n'importe quelles femmes voilées ou hommes barbus victimes de discrimination... Je pense, je lis, je réfléchis à Dieu, L'Islam est une belle religion certs... « oui toi c’est l’injustice qui te fait mal en generale ,c’est pas que se soit l’islam qu’on touche…tu defendrai aussi les gays !!! (...) « Moi je suis Wafae, juste ça, je m'en fou de faire ce que les autres veulent qu'on fasse, » Non fait ce que tu a envie mais fait plaisir aussi a tes parents,ils seront triste, il ne faut pas faire comme une francaise. La vie est trop compliqué ,pour la rendre encore plus dure,moi je veux aussi rendre mes parents heureux (...) « mais en plus avec l'amour d'une mère arabe, qui leur apprendra la vie, à ne pas juger les autres, je leur expliquerai même les gros mots au lieu de gueler bêtement... » Ok a ne pas juger mais je leur montrerai les consequences de leurs actes, Un drogué, je leur montrer la toxicomanie Un alcolik,je leur montrerai les bar L’ecole je leur montrerai les pauvre dans la rue Je sais ca fait cliché mais si ca peut sauver mes enfants,je le ferai Tu sais moi la philosophie au lycéé ,j’ai jamais voulu ecouté ,j’ai tjrs eut 4/20 Car beaucoup de mes amis se sont mis a trop reflechir sur l’humanité….. J’ai un cœur mais je reste aussi un marocain musulman vivant en france « Je n'ai pas de camp, toutes les injustices me touchent. » Je parle a tout le monde mais les miens reste les miens Si je dois tué quelqu’un entre ma famille et un individu ,je reflechi pas (...) Mais ne devient pas une « ni pute ,ni soumisse » c’est la honte En gros nous les immigrés on fait des femmes des putes et des soumises Alors que je veux juste qu’elle soit responsable d’elle et de sa famille Cette association ont fait de nos sœurs des star fuckeuse , en generale Dis ce que tu pense tu as raison Mais il faut savoir avec qui , en generale au travail il ne faut jamais parler de politique,argent et religion….tu auras trop de probleme.mais avec moi ,il y a pas de probleme j’ai un cerveau tout terrain ( 4x4 ) « Je pense ce que je dis, mais pour que le sort des femmes s'arrange, il faut aider les hommes à avoir aussi des droits et une dignité d'homme « Exprime toi mais toute les verité ne sont pas bonne a dire Ok t franche mais de la a dire tout ce que tu pense ..mais le ola C’est pas parce que tu trouve que la personne est grosse que tu dois lui dire Il faut du tacte meme si il doit maaigrir pour sa santé En gros j’ai l’impression que tu te limite plus…. Voila ca fait 1 heure que je parle. J’espere que tu respecte ma facon de voir les choses A bientôt Miss

@Bourreau fais ton office Je peux comprendre que ce texte dérange, mais c'est une réalité dont il faut parler, je pense sincérement que nous ne sommes pas à l'abri d'une montée des ressentiments et de voir apparaitre de vrais tensions entre ethnies...

@Gloupsss Heu... non rien...

@ Bourreau fais ton office, Bonsoir! Je répond à ton post 162 qui comporte le message suivant: "Le colonisé qui se reprend en main par le racisme (lu ds le post 153 de Désillusion) … c’ est de l’ humour Dieudonné ? Ds la signature, de l’ humour sur le racisme et l’ antisémitisme tel que Dieudo n’ en sera jamais capable ( faut comprendre l’ anglais) : Comment par Bourreau fais ton office — 29 janvier 2009 @ 17:37 Tu as pris une phrase, que dis je?!? Un morceau de phrase issu du texte du post 154... Ce n'est pas logique, ou alors pas honnnête, un bout de phrase et même une phrase prise hors de son contexte ne signifie rien...c'est d'ailleur un procédé très utilisé par certains pseudo-médias... Et, une fois de plus on se précipite sur quelques mots pour s'indigner... Mais bon vu toutes les infos qu'on nous injectes au quotidien, le flash n'a plus un bel effet, on se précipite et on récolte quelques mots... Ce texte est une analyse sociale. Une analyse, une étude n'a rien à voir avec le tact ou la diplomatie, elle sert à toucher la vérité. Ce texte rapporte une vérité sur un danger qui existe dans toutes les sphères de discriminations... Voici la citation complète que l'auteur (Sadri Khiari) a tiré du livre "Le racisme" (que je compte me procurer) écrit par Alber Memmi, un homme sur lequel il faut se renseigner, à vous de jouer ;) : « Le racisme du colonisé n’est en somme ni biologique ni métaphysique, mais social et historique. Il n’est pas basé sur la croyance à l’infériorité du groupe détesté, mais sur la conviction, et dans une grande mesure sur un constat, qu’il est définitivement agresseur et nuisible. Plus encore, si le racisme européen moderne déteste et méprise plus qu’il ne craint, celui du colonisé craint et continue d’admirer. Bref, ce n’est pas un racisme d’agression, mais de défense. (...) C’est pourquoi on peut soutenir cette apparente énormité : si la xénophobie et le racisme du colonisé contiennent, assurément, un immense ressentiment et une évidente négativité, ils peuvent être le prélude d’un mouvement positif : la reprise en main du colonisé par lui-même. » Albert Memmi sait de quoi il parle il est juif tunisien, né en Tunisie colonisée... Il parle de SON VECU!!! Et même s'il n'a pas sombré dans la haine, il analyse et explique pourquoi certaines victimes de racisme ou de discrimination (si certains hommes sont machos, j'ai rencontré beaucoup de femmes victimes de violences qui ont fini dans un mélange de peur et de colère, de méfiance aussi à l'égard du supposé sexe fort) sombrent dans la haine. Ce qui ne justifie rien, mais un problème ne s'ignore pas, il existe pour être élucidé, il faut donc comprendre son foctionnement, pour le désammorcer... A cette citation, l'auteur du texte (Sadri Khiari) ajoute: "Redire Memmi, aujourd’hui, dans un contexte idéologique marqué par l’hégémonie de l’antiracisme abstrait, conduit au pilori, une plaque d’infamie clouée au front : « Coupable de hiérarchiser les racismes » ! Bien plutôt, il s’agit, pour nous, de ne pas confondre dans une même « haine de l’autre » des phénomènes différents, de saisir leurs dynamiques historiques et les paradoxes des luttes des dominés, dominés également par les valeurs des dominants qu’ils combattent." Il faut donc dans l'interêt de tous comprendre ce qui se passe dans les système discriminatoire qui nous entoure, en écoutant aussi le témoignage des concernés, sans adhérer à ceux qui cèdent à la haine, car c'est une voie facile, du moins plus simple que la reflexion et l'expérimentation... Sadri Khiari n'adhère pas à la haine à la différence de Dieudonné, il parle d'une lutte pour une reconnaissance de l'identité et la souffrance des opprimés... une lutte aussi contre l'assimilation... Voici l'exemple que prend Sadri Khiari à travers Malcom X: "Son rejet du racisme, Malcolm l’attribue à son pèlerinage à la Mecque et à ses voyages en Afrique durant les mois qui suivent sa rupture avec les Black Muslim. Durant ces voyages, explique-t-il, il a pu rencontrer de nombreux blancs, blonds, aux yeux bleus complètement dénués de racisme anti-Noir ; il a pu voir, en Algérie et au Maroc, d’autres blancs, eux-mêmes traités en Noirs, et qui avaient été violemment colonisés ; il a pu surtout constater que d’autres peuples étaient en lutte contre l’Amérique qui dominait le monde comme elle dominait les Noirs en son propre sein : « Auparavant, j’ai permis que l’on se servît de moi pour condamner en bloc tous les Blancs, et ces généralisations ont injustement blessé certains d’entre eux. (...) je me refuse dorénavant à condamner en bloc toute une race (...). Je ne suis pas raciste et je ne souscris à aucun des dogmes du racisme. » [5] Il ne cessera de le répéter par la suite [6], tout en continuant à parler de « l’homme blanc » : « Tous nous avons subi, dans ce pays, l’oppression politique imposée par l’homme blanc, l’exploitation économique imposée par l’homme blanc et la dégradation sociale imposée par l’homme blanc. Lorsque nous nous exprimons ainsi, cela ne veut pas dire que nous sommes anti-Blancs, mais que nous sommes opposés à l’exploitation, opposés à la dégradation, opposés à l’oppression. Et si l’homme blanc ne veut pas que nous soyons ses ennemis, qu’il cesse de nous opprimer, de nous exploiter, de nous dégrader. » [7] Malcolm X met en cause le système ségrégationniste mais, sans faire du Blanc un coupable éternel. Il souligne sa participation à ce système car, dans les conditions de l’Amérique, seule une petite minorité des Blancs parvient elle-même à se détacher du racisme anti-Noir. Les indigènes sont opprimés en tant qu’Arabes ou que Noirs dans une société qui privilégie les Blancs, comment pourraient-ils lire la réalité de cette société à travers une autre grille que la grille ethnique ou raciale ? « C’est habituellement le raciste blanc qui a créé le raciste noir. » [8] Il ne s’agit certes pas de « refaire à rebours le chemin de Malcolm X », comme le craint Daniel Bensaïd [9], mais de ne pas rejeter indistinctement ceux qui commencent là où il a commencé. Supprimer le postcolonialisme, c’est reconnaître, pour les supprimer, les frontières qui clivent une société basée sur les discriminations ethniques. Ce combat se mène dans la durée mais sans céder à la tentation ultimatiste (poser la fin comme précondition), sans craindre les situations paradoxales, il constitue dès l’abord un axe majeur." Voilà Bourreau, Un bout de phrases ne suffit pas, de plus certains n'ont pas lu le texte ce que je comprend car chacun est libre de lire ce qu'il veut ou de ne pas s'emmerder à enchainer autant de ligne, heureusement qu'on peut encore glander!

@Papi Cracra Tu nous raconteras ton 29 janvier? :)

Papi Cracra Bonjour! Aujourd'hui on voit que tu es heureux! C'est le 29!!! Biz!

@Roger Voilà pourquoi j'ai cru que tu t'adressait à moi: "@138 on t’a reconnu le barbouze! Comment par Roger — 28 janvier 2009 @ 18:44" Or le post 138 c'est moi, papi cracra c'est le 139, du coup ben oui j'ai cru que c'était moa moa moa Et non je n'ai pas de problème alors garde ton calme merci! :)

Bonjour à tous! @Cricri et à ceux que ça intéresse, Cricri, par moment je ne sais pas si je suis claire, si j'arrive à m'exprimer de façon simple... Tu te demandais hier pourquoi Dieudonné n'avait pas viré à l'extrême gauche, plutôt que FN, même si moi je considère qu'il s'amuse à choquer... Voici donc un texte de l'exellentissime SADRI KHIARI! Membre actif du MIR (mouvement des indigènes de la république, mouvement peu apprécié de nos politiques et leurs larbin médiatique, forcément des arabes et des noirs qui tentent de s'extirper de l'assimilation qu'on leur impose, et qui s'expriment sans un con paternaliste pour les guider ben ça en gêne beaucoup ;) ) Y a-t-il un « racisme anti-blanc » ?, Oppression raciste et « racisme » des opprimés : une différence de nature Par Sadri Khiari, Mars 2006 Introduction Bien des « Français d’origine française » - des Blancs - peuvent se sentir agressés par mon propos. Et je le regrette. Il n’est nullement dans mon intention, pas plus que dans celle du Mouvement des indigènes, de suggérer une culpabilité collective. Cependant, le fait de se sentir ainsi agressés ne révèle-t-il pas un problème ? Article Lorsqu’il est dit qu’un individu qui consomme et travaille, participe à la reproduction du capital, qu’il le veuille ou non, qu’il soit de droite ou de gauche, cet individu se sent-il agressé ? Quand il est enseignant, responsable dans l’administration, journaliste, chercheur dans un laboratoire pharmaceutique, se sent-il agressé si on lui fait remarquer les incidences de son activité professionnelle en termes de reproduction d’un système inégalitaire ? Soupçonne-t-il chez le sociologue de la domination une volonté d’instaurer une sorte de culpabilité collective ? Non. Il paraît donc intéressant de se demander pourquoi le reproche d’ « agressivité » a été opposé au discours indigène. Nous avons vu plus haut que certains Blancs ont pu trouver inconvenant de se réclamer d’un « nous » qui revendique une filiation d’oppression et de lutte avec les anciens esclaves et les colonisés [1] ; d’autres se sont sentis « agressés » par la formule « Nous, Noirs, Arabes, Musulmans etc... ». Pourtant, les gens de gauche qui ont entre les mains un tract où figure la formule « Nous, les ouvriers... » ne se sentent nullement agressés même s’ils ne sont pas ouvriers. Ce sont les bourgeois et les personnes qui en partagent les valeurs, précisément ceux qui sont dans l’autre camp, qui se sentent agressés. De même, depuis peu (et comme résultat des luttes menées par les homosexuels), un hétérosexuel non-homophobe ne se sentira pas agressé par un tract intitulé « nous les homo ». C’est peut-être finalement que ces combats semblent plus légitimes. Non pas que l’antiracisme le soit moins dans l’esprit des personnes dont je parle, mais il ne l’est qu’à la condition de s’inscrire dans le cadre d’un combat considéré comme vraiment légitime par les Blancs, c’est-à-dire une lutte sociale et universaliste. On comprend donc que les Noirs, les Arabes, les Musulmans, etc. se sentent eux-mêmes agressés par ceux qui se sentent agressés par leur auto-affirmation en tant que Noirs, Arabes ou Musulmans. Oui, nous sommes noirs, comme Aimé Césaire revendiquait sa couleur noire. Oui, bien que magnifique spécimen de type caucasien, je suis Noir ! « Soit, nous dira-t-on sans grande conviction, admettons que le système dans son ensemble soit ségrégationniste, on ne peut de toute façon considérer que tous les Français blancs soient racistes, quand bien même - admettons-le aussi - ils bénéficieraient indirectement et involontairement du régime postcolonial. Pourquoi ne pas parler d’un champ politique postcolonial mais d’un champ politique blanc qui est une catégorie raciale ? Vous ne dites pas seulement les “partis blancs”, vous dites aussi les “Blancs”, le “Blanc”. Peut-on parler de “Blancs” sans sombrer dans l’ethnicisme, le racial et le biologique ? Ne risque-t-on pas ainsi d’alimenter une forme de racisme anti-Blanc ? » Mais qui sont les populations exclues du champ politique sinon celles qui ne sont pas blanches ou considérées comme telles ? Parler de Blancs, ce n’est pas essentialiser le Blanc en tant que blanc, ce n’est pas dire le Blanc est mauvais, intrinsèquement mauvais, coupable à jamais des crimes de ses ancêtres. « Humainement, personnellement, la couleur n’existe pas. Politiquement elle existe. »(James Baldwin) [2] Politiquement, c’est-à-dire comme rapport social. Le Blanc est un rapport social et non un fait naturel. Il n’existe en tant que tel que comme moment d’un rapport social d’oppression et de lutte contre cette oppression. Il ne leur est pas antérieur. Lorsque nous parlons de Blancs, c’est pour pointer la réalité d’un système politique au sein duquel la ségrégation d’origine coloniale est toujours active et auquel, malgré eux souvent, les individus ne peuvent échapper. Car si tout le monde subit, d’une certaine façon, le legs colonial, celui-ci est fondé sur une discrimination ethnique ou culturelle. De ce point de vue, les personnes qui ne sont pas issues de la colonisation font partie de la société dominante même si elles y sont intégrées dans une position subalterne. Elles appartiennent au monde des dominants même si elles ont fait le choix individuel de nier subjectivement leur propre situation. La capacité de certains Blancs à s’arracher à cette détermination est sans doute précieuse ; elle doit assurément être encouragée mais ne peut fonder ni l’analyse du réel ni une stratégie politique, au sens d’en être l’axe privilégié. (...) Le racisme, on ne le répétera jamais assez, est un système de domination. Il produit la stigmatisation de l’Autre dans le même temps où il instaure hiérarchisations et discriminations. La notion de racisme, comme hétérophobie, est une notion abstraite qui identifie des réalités historiques trop différentes et conduit, sur le plan politique, à l’impasse de l’antiracisme comme gadget éthique. L’être humain se méfie comme de la peste de tout ce qui lui paraît différent : et alors ? S’il s’agit d’un comportement quasiment inné ou naturel, il n’y a rien à y faire et ce ne sont pas des campagnes éducatives pour l’élévation morale du genre humain qui y changeront grand chose. S’il s’agit de relations sociales et politiques bien spécifiques, alors, si l’on veut combattre la détestation de l’Autre qui en procède, on se doit de définir précisément ces relations sociales et politiques. De ce point de vue, on ne peut évidemment identifier dans une même catégorie la haine raciale du dominant à l’encontre du dominé et la haine raciale du dominé à l’encontre du dominant. Toutes deux sont produites par le même système raciste mais l’une en est un agent actif tandis que l’autre constitue une réaction voire une forme de résistance au système raciste. L’une est armée, l’autre est désarmée. C’est pourquoi, lorsqu’il analyse la condition spécifique du colonisé, Albert Memmi parle d’un « racisme édenté » [3]. Ce racisme n’est pas une modalité de la domination et toute la différence est là. Quand un commerçant blanc refuse d’employer un indigène, c’est du racisme même si ce refus procède d’une simple logique commerciale : préserver sa clientèle habituelle qui, elle, pourrait être raciste ; quand un commerçant marocain refuse d’employer un Blanc et lui préfère un Marocain, ce n’est pas du racisme ; c’est un acte de soutien à un opprimé même si la motivation réelle est tout simplement d’être entre-soi (le fameux « communautarisme ») et même si le commerçant marocain n’aime pas les Blancs. Quand nous employons la notion générique de racisme, il faut constamment avoir à l’esprit cette distinction fondamentale entre le racisme à proprement parlé, indissociable de la domination, du « racisme édenté » propre aux dominés. Sur le plan de l’analyse comme sur le plan de la lutte politique, on ne saurait les assimiler. Lorsque des dominés renoncent à cette forme de racisme contre eux-mêmes - réverbération du racisme dont ils sont l’objet -, qui consiste à se croire réellement inférieurs aux dominants et à vouloir leur ressembler à tout prix, et s’affirment au contraire supérieurs, c’est bien une nouvelle illusion puisque nul n’est supérieur à personne, c’est une démarche ambivalente certes, comme l’est la vie réelle, mais cela peut être en même temps un moment de leur lutte contre la domination qu’ils subissent. Le mouvement d’émancipation des Noirs aux Etats-Unis a été et demeure traversé par un racisme anti-Blanc, il n’en demeure pas moins un mouvement d’émancipation. On peut considérer qu’une telle idéologie ne peut conduire à terme qu’à une impasse du point de vue des objectifs de libération du peuple noir et, plus généralement, du point de vue des idéaux égalitaires ; pour autant, peut-on appréhender ce racisme dans l’absolu, indépendamment du contexte historique précis de son émergence ? Ne faut-il pas plutôt en comprendre les ressorts et pointer les contradictions ? « Toute thèse affirmant la supériorité d’une race est condamnable » écrit Claude Julien [4] mais, ajoute-t-il aussitôt, « elle obtient le prodigieux résultat de rendre aux Black Muslims la fierté et la dignité humaines que le racisme des Blancs leur refuse » : « En exaltant la négritude, les Black Muslims libèrent le Noir de la honte et du sentiment d’infériorité qui lui ont été imposés par des siècles d’esclavage, de mépris, d’injustices. » Mis en perspective historique, contextualisé, ce « racisme édenté » a été en même temps que réactionnaire du point de vue des valeurs d’égalité, un moment progressiste de la lutte pour l’égalité des Noirs et des Blancs aux Etats-Unis. Dans le même esprit, Albert Memmi écrivait : « Le racisme du colonisé n’est en somme ni biologique ni métaphysique, mais social et historique. Il n’est pas basé sur la croyance à l’infériorité du groupe détesté, mais sur la conviction, et dans une grande mesure sur un constat, qu’il est définitivement agresseur et nuisible. Plus encore, si le racisme européen moderne déteste et méprise plus qu’il ne craint, celui du colonisé craint et continue d’admirer. Bref, ce n’est pas un racisme d’agression, mais de défense. (...) C’est pourquoi on peut soutenir cette apparente énormité : si la xénophobie et le racisme du colonisé contiennent, assurément, un immense ressentiment et une évidente négativité, ils peuvent être le prélude d’un mouvement positif : la reprise en main du colonisé par lui-même. » Redire Memmi, aujourd’hui, dans un contexte idéologique marqué par l’hégémonie de l’antiracisme abstrait, conduit au pilori, une plaque d’infamie clouée au front : « Coupable de hiérarchiser les racismes » ! Bien plutôt, il s’agit, pour nous, de ne pas confondre dans une même « haine de l’autre » des phénomènes différents, de saisir leurs dynamiques historiques et les paradoxes des luttes des dominés, dominés également par les valeurs des dominants qu’ils combattent. Son rejet du racisme, Malcolm l’attribue à son pèlerinage à la Mecque et à ses voyages en Afrique durant les mois qui suivent sa rupture avec les Black Muslim. Durant ces voyages, explique-t-il, il a pu rencontrer de nombreux blancs, blonds, aux yeux bleus complètement dénués de racisme anti-Noir ; il a pu voir, en Algérie et au Maroc, d’autres blancs, eux-mêmes traités en Noirs, et qui avaient été violemment colonisés ; il a pu surtout constater que d’autres peuples étaient en lutte contre l’Amérique qui dominait le monde comme elle dominait les Noirs en son propre sein : « Auparavant, j’ai permis que l’on se servît de moi pour condamner en bloc tous les Blancs, et ces généralisations ont injustement blessé certains d’entre eux. (...) je me refuse dorénavant à condamner en bloc toute une race (...). Je ne suis pas raciste et je ne souscris à aucun des dogmes du racisme. » [5] Il ne cessera de le répéter par la suite [6], tout en continuant à parler de « l’homme blanc » : « Tous nous avons subi, dans ce pays, l’oppression politique imposée par l’homme blanc, l’exploitation économique imposée par l’homme blanc et la dégradation sociale imposée par l’homme blanc. Lorsque nous nous exprimons ainsi, cela ne veut pas dire que nous sommes anti-Blancs, mais que nous sommes opposés à l’exploitation, opposés à la dégradation, opposés à l’oppression. Et si l’homme blanc ne veut pas que nous soyons ses ennemis, qu’il cesse de nous opprimer, de nous exploiter, de nous dégrader. » [7] Malcolm X met en cause le système ségrégationniste mais, sans faire du Blanc un coupable éternel. Il souligne sa participation à ce système car, dans les conditions de l’Amérique, seule une petite minorité des Blancs parvient elle-même à se détacher du racisme anti-Noir. Les indigènes sont opprimés en tant qu’Arabes ou que Noirs dans une société qui privilégie les Blancs, comment pourraient-ils lire la réalité de cette société à travers une autre grille que la grille ethnique ou raciale ? « C’est habituellement le raciste blanc qui a créé le raciste noir. » [8] Il ne s’agit certes pas de « refaire à rebours le chemin de Malcolm X », comme le craint Daniel Bensaïd [9], mais de ne pas rejeter indistinctement ceux qui commencent là où il a commencé. Supprimer le postcolonialisme, c’est reconnaître, pour les supprimer, les frontières qui clivent une société basée sur les discriminations ethniques. Ce combat se mène dans la durée mais sans céder à la tentation ultimatiste (poser la fin comme précondition), sans craindre les situations paradoxales, il constitue dès l’abord un axe majeur. Post-scriptum Ce texte est extrait du livre de Sadri Khiari, Pour une politique de la racaille. Indigènes, immigrés, jeunes de banlieue [10]. Notes [1] Ecartons tout de suite l’argument étrange formulé maintes fois selon lequel, il serait « indécent » pour des Blancs de prétendre s’identifier à un « nous » qui renvoie aux descendants d’esclaves et de colonisés. Je ne peux que répéter ici ce que nous avions écrit Alix Héricord, Laurent Levy et moi-même : « Ainsi de même qu’il y a plein de bonnes raisons de participer à une manifestation de défense de l’avortement sans être une femme ou sans être une femme qui a avorté, de même qu’il y a plein de bonnes raisons de participer à une gaypride sans avoir de pratiques homosexuelles, de même qu’on peut participer à un mouvement de précaires sans l’être (ou du moins pas encore) ou à une manif de sans-papiers tout en ayant sa carte d’identité dans la poche, il n’est pas besoin de brandir son arbre généalogique pour participer à un mouvement des « indigènes de la République ». L’usage expansif de la 1ère personne du pluriel depuis les années 70 dans les luttes pour l’émancipation a fait émerger des sujets politiques complexes dont nous ne comprenons pas pourquoi les “indigènes” seraient exclus. » On pourrait ajouter qu’il n’a jamais semblé ridicule aux militants d’organisations d’extrême-gauche de se définir comme « militants ouvriers » du simple fait qu’ils s’identifiaient au combat ouvrier ; leur position sociale réelle n’entrant aucunement en ligne de compte dans cette auto-définition. [2] James Baldwin, La prochaine fois le feu, op.cit., p.134 [3] Albert Memmi, Le Racisme. [4] Cl. Julien, préface à Malcolm X, op.cit., p.25 [5] Malcom X, op.cit., p.96 [6] Un mois avant son assassinat, il déclarait au journal Young Socialiste, organe de l’organisation de jeunesse du SWP (IVème internationale) : « Tout d’abord, je ne suis pas un raciste. Je suis ennemi de toutes les formes de racisme et de ségrégation, de toutes les formes de discrimination. Je crois aux droits de la personne humaine et au fait que toute personne doit être respectée, peu importe la couleur de sa peau. » [7] Malcolm X, op.cit., p.59 [8] Malcolm X, ibidem, p.234 [9] Daniel Bensaïd formule cette crainte dans son livre Fragments mécréants, qui reprend, en les développant, les reproches aterrants qu’il avait adressés au Mouvement des Indigènes de la République au printemps 2005 dans une tribune parue dans Libération. Précision du collectif Les mots sont importants [10] S. Khiari, Pour une politique de la racaille. Indigènes, immigrés, jeunes de banlieue, Editions Textuel, avril 2006 contact@lmsi.net

@Cazo je parle des post 145 et 147 bonne nuit à tous!

@Roger je suis une femme! @Cazo Rien à ajouter ;)

A partir du moment ou on ne veut pas te comprendre il est si difficile de vouloir continuer à communiquer à expliquer... Tu vois tu dois penser que j'exagère si j'étais seule à le ressentir, mais d'autres le pensent, nous ne sommes pas atteints d'une illusion collective non? Et le fait que des français "blanc" le ressentent et le comprenne, c'est que c'est vrai... Un exemple de cette percéption? Lorsque des gens viennent me dire hier "j'ai rencontré l'ami noir de mon fils, il est gentil! Et poli! Et bien éduqué!" A croire que c'était un rotveiler

s'entendre dire ça, du moins quand je me le reçoit en pleine tronche, c'est comme si on déshumanisait la douleur de mes parents, étant leur héritière la mienne aussi, ce qui veut dire que nous ne sommes pas considérés comme des humains normaux...dignes de recevoir empathie et compassion... C'est la première chose qui l'a mit hors de lui, ce n'est certes pas le meilleur chemin qu'il a choisit, mais il y a des raisons...

@Cricri où t'as vu qu'on lui trouve des excuses??? Depuis 2001 tous les fachos se lachent, et celui qui morfle c'est Dieudo, que des types comme cette ordure d'Enrico Massias aille clamer son amour pour tsahal, participe a des manifs de soutiens pour le sionisme et hop c'est pas grave, en plus que les mauriciens refusent de le recevoir pour un concert et hop on parle de dérive antisémithe, alors qu'il s'agit avant tout d'un mouvement de résistance face à la pensée sionniste qui s'infiltre partout par une politique de culpabilisation... Pour penser se contenter des actes ne sert à rien, il y a tellement de paramètres... Ne serait ce que la frustration, la rage lorsqu'on s'entend dire que la traite négrière, le colonialisme "c'est le passé", "c'est loin", "tournons la page", "arretez de vous victimiser", "pas de concurrences des souffrances" Alors que ces deux périodes ont défiguré tellement de pays, s'entendre dire ça signifie je ne ressend pas ta douleur, je ne la comprend pas

@Cazo Pour Dieudonné, tout le monde à bizarrement vite oublié qu'il a bossé avec Eli Semoun, on ne nous donnes que des infos simplifiées... Dieudonnés va sans doute vers la haine, mais on l'y pousse, on ne l'écoute pas, car le noir doit rester un bon nègre, fermer sa gueule ou faire rire ou danser ou la taule... Si il s'affirme trop c'est pas la peine, de même pour les arabes, d'où les jamel debouz, rachida dati, fadela amara...

@Cricri Ce texte n'est pas de Joseph, je veux dire que si tu lui fais un reproche, il a indiqué que c'est de Marc Edouard Nabe.. Je peux comprendre que certains soient choqués par ses écrits, Nabe est un personnage complexe et intéressant, dôté d'une grande intelligence... Il est peintre et jazzman, il a une vrai conscience politique et a compris qu'un artiste ne peut se contenter du rôle de bouffon... Avant de le juger, de vous sentir offusqués par ses écrits, veuillez d'une part écouter ses diverses interventions... Et puis comprendre que ses écrits sont des pamphlets... le pamphlets n'a pas pour principe d'être doux comme un bisounours. Nabe à une vision très précise du monde, un occidental qui connait très bien le monde arabo musulman, et pas que, il aussi une bonne vision de l'afrique... A ceux que ce texte choc, vous avez la Tv qui est là pour vous rassurer.

@Bourreau fais ton office La discussion sur sie l'intervention américaine avait des buts humanistes ou non, vient du fait que certaines personnes racontent l'Histoire, comme si c'était un roman, en y ajoutant des mots tels que sauveurs héroïques, courageux, sans eux... c'est tout. Je (on je pense) demande juste qu'on arrête de raconter des faits historiques en leur insufflant des émotions qui nous arrangent.

@Cazo C'est exact ce que tu dis sur la propagande paitiniste... effectivement nous vivons une époque très semblable... un autre exemple que Sarkochie, avant l'invasion criminelle de l'Irak, j'entendais dire que les irakiens remercieraient les américains, rappelez vous les images de la statue, le sourire victorieux de bushit lorsqu'il a annoncé la capture de Saddam... Eh bien j'avais beau répéter que les irakiens haïront plus les USA on ne m'écoutait pas... Preuve d'une part du mépris avec lequel certains peuples sont perçus comme s'il n'avait pas de fierté mais aussi de la naïveté de beaucoup de nos semblables, (nous les chanceux), du manque d'information et de l'influence de la propagande. J'ai vu il y a quelques jours un super débat de l'émission "Ce soir ou jamais" avec l'artiste critique Marc Edouard Nabe, Roland Dumas... Il s'agissait de la question iranienne, que l'on nous présente de façon simpliste, forcément la propagande médiatique se fout de notre gueule et par conséquent nous méprise. On nous présente l'Iran comme un pays de méchants islamistes, vilain vilain... Ce peuple est tellement plus complexe, cultivé (plus de 60% des universitaires sont des femmes), une histoire fabuleuse, une culture passionnante, bref respect total; L'Iran est un pays qui a été agréssé par Saddam, avec l'aide des Saouchiens et autres enfoirés de dirigeants arabes, les USA, la France, la Russie, un beau viol collectif... De plus il a Israël pas très loin, et le Pakistan (pays sunnite) doté lui aussi de l'arme nucléaire... Il est normal que ce pays cherche à se doter de l'arme nucléaire... Pourquoi un Bush, un Poutine (qui sont perçus comme des agresseurs par le monde arabo musulman et pas uniquement, se sentiment est présent aussi en Afrique noire, en Amérique Latine et en Asie, sont-ils tous fous? ou ont-ils simplement conscience que leur richesse se font bouffer pour nôtre comfort ? Enfin surtout pour continuer à faire bander nos dirigeants, plus efficace que le Viagra, le pouvoir!), serait plus responsable qu'un Amadhinejab... Et le gouvernement de mollah n'est pas une fatalité, rendez vous compte plus de 60% de femmes universitaires, rendez vous compte que les femmes là bas sont très libérées, très maquillées, le foulard intentionnellement mal mit, les cheuveux sont visibles... Oui mais il y a des lapidations, des jugements injustes... et bien cela va changer grâce à cette nouvelle jeunesse... Savez vous qu'Amahdinejab partage le pouvoir avec des élus de l'opposition ce sont les iraniens qui l'on sanctionnés en votant. Pourquoi ne pas laisser ce pays comme tant d'autres souffler, évoluer à son rythme, exploiter ses propres richesses comme il l'entend, car sachez que l'Iran a dans ses sous sols de belles reserves de gaz et de pétrol... Mais j'y pense peut être que c'est pour ça?!? Pourquoi les pays arrogants qui se considèrent comme les détenteurs de la vérité ne décident ils pas de renoncer à l'armement nucléaires et de montrer l'exemple?? Touts ces questions sont traitées dans l'émission de ce soir ou jamais.. En même temps si en France on exige des étrangers de maîtriser la langue française, alors qu'on ne le demande pas aux expatriés qui vont s'installer au Maghreb en Afrique, le chemin est encore long pour accepter d'abandonner la bombe H. Le monde n'est pas à nous, il est à ceux qui nous contrôlent, nous sommes les larbins d'un système globalisé.

Je vous ai tous lu, et j'ai bien rit sur les extraterrestres... @Aissara Je t'ai dit que je n'exclut pas la possibilité d'existences de vies extraterrestres, tout comme je n'exclut pas l'existence de Dieu tu comprends? Mais s'il y en a des extraterrestre je me ferai cryogéniser, je m'éveillerai dans quelques centaines d'années, ensuite j'irai à la poursuite de mes rêves, comme "le vagabond des limbes" j'irai chercher mes chimères grâce à une super machine méga ouf qui enregistrerait mes rêves pour trouver mes chimères!!! (non je fais du plagia lisez le vagabond des limbe ;) ) @Papi cracra Mais ne t'énerve pas mon petit papi, j'ai le droit de ne pas aimer le patriotisme, bon je comprend qu'on aime sa terre, quand je vais au Maroc, et quand je reviens en France je ressens cet amour, mais ça veut juste dire, je suis chez moi, j'ai mes repères, les gens que j'aime, les deux langues dans lesquelles je m'exprime... je me sens chez moi! Le patriotisme prend son sens dans les luttes de résistants, que ce soit en France sous le nazisme, en Algérie sous occupation française ou en Palestine sous le sionisme, là je le comprend et je le soutien, cela dit il ne s'agit pas vraiment pour moi de patriotisme, mais de lutte pour la survie, le patriotisme, les chants et les hymnes servent d'encouragement, de baume soignant les blessures et les humiliations infligées par le persécuteur... ce n'est pas pareil. Pour moi un patriote ne pense qu'à sa gueule, lorsqu'il parle lorsqu'il perd son sang froid face à quelqu'un qui siffle l'hymne national (brr) ou crache sur le drapeau, c'est lui personnellement qui se sent visé, et il étale toute sa beaufitude... ceci est encore plus visible lorsque le patriote, le nationaliste, l'amoureux du drapeau s'en prend à un individu qui tente d'émettre une critique objective quand aux injustices commises dans son propre pays. Je ne me sens pas fière d'une chose que je n'ai pas choisi, je n'ai passé aucun concours avant la naissance pour être ce que je suis ou alors j'ai zappé! J'aime ceux qui ont le vrai amour de leur terre, et cela savent par conséquent accueillir car ils ont envie de faire aimer leur terre aux gens de passage... Plus encore j'aime l'esprit nomade, bien entendu souvent imposé par l'environnement naturel et les saisons, ou encore le commerce (mais bon là, c'est plus un souvenir, quoi que??), les nomades je pense ont conscience que certains attachements sont futiles face à celle qui nous attend tous, qui vient nous récolter un par un, bien entendu la mort... J'ai remarqué que souvent les personnes agées me le disent, à combien de choses ont elles accordées de l'importance alors que la vie défilait, alors qu'il était possible de faire autrement... Mais papi cracra, je te respecte, tu es un ancien un témoin direct de ces périodes et ta pensée ton ressenti nous enrichi forcément, nous avons tous des convictions liées à nôtre vécu ce qui veut dire que nous avons tous un bout de vérité, ensuite il faut se battre contre son ego et ses traumatismes pour être au plus près de la vérité, ce qui est difficile pour nous tous, et moi j'en suis très loin... C'est pour cela que j'aime les débats et conversations que nous avons ensemble, écrire nous donne le temps de réfléchir, de ne pas réagir au quart de tour et aussi de ne pas faire le jeu de ceux qui se permettent d'être insultant (même si c'est difficile parfois :) ) @Cazo, on se comprend ça fait plaisir, mon grand père était prisonnier en Indochine, après avoir sillonné l'Allemagne, l'Italie et la France... Il m'a dit qu'au début c'était difficile, mais que très vite son sort s'était amélioré, en effet les combattants pour la liberté de l'Indochine ne s'en prenaient pas aux membres de la légion étrangère qu'ils considéraient comme leur frères opprimés... sauf s'ils les reprenaient à servir l'armée française, auquel cas ils devenaient collabo, eh ouai! Je le redis encore une fois, VIVE LA VICTOIRE DIEN BIEN PHU! Vive les petites victoires des pays néocolonisés, la lutte est encore là, dans les coeurs et les esprits et de façon évidente, elle va se préciser... Bonne journée à tous!

@Assaira Mais je ne te contredis pas pour les extraterrestres rien ne prouve qu'il y en ai pas, mais là y en a pas :) C'est n'importe quoi lol!

Les hommes sont le cancer de la terre... La Terre n'est pas une patrie, mais nôtre environnement commun, notre lieu de vie, notre ecosystème, mais pas une patrie, et puis y a pas d'extraterestre. Assaira, je joue sur les mots mais t'inquiète je comprend ce que tu dis et je suis ok, pas d'souci!!!

@Assaira Moi ce mot me rebute, si tu t'approprie ce mot en l'arrangeant, donne lui un autre nom! ;)

@Lucifer, Pour toi et pour nous tous! « Plus encore que le patriotisme qui est une hystérie comme une autre, mais plus creuse et plus mortelle qu’une autre, ce qui nous répugne c’est l’idée de Patrie qui est vraiment le concept le plus bestial, le moins philosophique dans lequel on essaie de faire entrer notre esprit. » (La Révolution d’abord et toujours, Manifeste surréaliste d’août 1925) Eh oui les esprits éclairés étaient là à cette époque, comme à toutes nos époques d'ailleurs, c'est toujours ce genre de pensées qu'on écoute le moins dommage...

@Biscot Heu non rien.... @Assaira Le problèmes c'est que les dominants ou plutôt les héritiers de la domination souvent ne se rendent pas compte des dégats que causent nos dirigeants, et pour la plupart la réalité est insoutenable.

#Assaira Pour plonger dans les racines humaines, il faudrait que ce qui héritent de la domination se rendent compte du mal qui est partout semé pour leur confort de vie... Il faudrait que les descendants de dominés se rendent compte qu'ils peuvent aussi porter leur couleur, leur histoires sans honte, sans complexe! Ah ça ira!

@Biscot AFN c'est Afrique du Nord?? Si c'est le cas VIVE LA LIBERATION DE L'ALGERIE!!! Vive, la VICTOIRE DE DIEN BIEN PHU!!! Que la France et les autres anciens empires coloniaux remboursent ce qu'ils ont pillés (ouai on peut rêver!). Mais comme à dit feu Ben Barka: ce n'est pas fini, lui il parlait Hassan II ( la France le trouvait dérangeant elle a aidé son cher dictateur, sa pute hassanienne à liquider le résistant face à l'occupation et l'exploitation française, mais aussi face à la monarchie marocaine). Ce n'est pas finit, la décolonisation va reprendre c'est un fait...

@Papi Cracra Par contre je ne porte pas De Gaulle dans mon coeur!! ;) Histoire de famille. Mais ne pas s'épancher amoureusement sur les exploits d'un homme dont l'histoire à fait l'HISTOIRE (enfin une tite partie) ne veut pas dire que ce n'est pas intéressant, au contraire, c'est passionnant.

@Papi Cracra, tu es certes un témoin direct de la seconde guerre mondiale, mais ceux qui bouffent du Finkielkraut, du Gluksmann, du Max Gallo ou encore de la merde valienne (philippe val) ne feront que te contredire tu dois bien comprendre, que la "bien pensance" règne, elle est garante du manque de clairvoyance, d'impartialité, de raisonnement logique qui a gagné beaucoup, beaucoup, beaucoup de cerveaux... à l'image de tous les trous de balle qui sont convaincus que les USA et ses larbins mènent une lutte pour empêcher la montée de l'islamisme radical, alors qu'il n'est question que de stratégies militaires, d'intérêt énergétiques, de garder une puissance et un contrôle sur le monde, un contrôle qui à mon grand plaisir va partir en miette... Il faut penser à long terme...

Sans compter que ces chers "sauveurs héroïques" (je parle toujours des dirigeants) ont tout de même testé la Bombe H... Pas de procès là dessus, rien, pas si grave hein... ce n'était que des jap de merde pourquoi s'en indigner puisqu'ils ont débarqué en Normandie et ont débarassé la France de sa racaille de nazis et de collabos... Arrêtez le délire sur les USA et son prétendu amour de la liberté et des droits de l'homme, bla, bla, bla... tous les jours depuis des décénnies on voit le contraire...

@Biscot Tu vis dans un HLM et alors, il y en a qui sont dans des situations pires que les tiennes et ils ne font pas les rageux pour autant! Il y a sur ce site des témoins direct de cette tempête, normal qu'ils en parlent, et puis tout le monde n'est pas aigri ici, des liens se créent, des pseudos sympathisent, il est donc logique de prendre des nouvelles... Tu dois être de mauvaise humeur ces jours ci, bon il n'y a pas de soleil c'est vrai, mais écoute un bon son à fond, détends toi et ça ira! Ouai je suis sympa, décidée de ne plus m'énerver sur ce site comme je l'ai fait à mes débuts, juste prendre les échanges les plus intéressants... Les échanges, pas les rapport de forces entre pensées...

AMIs DU JOUR BONJOUR;) @Biscot Mes profs n'étaient pas tous communistes, surement certains d'entre eux... Simplement quand on parle d'un fait historique on évite d'enjoliver ou de romancer les faits, merci! Bien entendu heureusement que les américains sont intervenus, mais ça s'arrête là... c'est un fait historique, il y a des questions stratégiques là dedans... Maintenant si on veut parler de héros, là il y en a... Enfin je vous met une petite vidéo sur ce que pense l'intéressant Noam Chomsky concernant les USA aujourd'hui: Un petit interview, qui fait le tour de la question sans élan de la voie, sourire béat... http://www.dailymotion.com/relevance/search/noam%2Bchomsky%2Bobama/video/x82o32_noam-chomsky-regard-critique-sur-la_news

@Bourreau fais ton office A part les résistants, je le sais... simplement si dans mes dissertations d'histoire, même au lycée, je décrivais l'intervention américain, comme un fait héroïquement romanesque, je veux dire par là comme on l'entend souvent dans les propos de certains nos "chers" "philosophes" français manipulateurs de consciences, eh bien les profs que j'ai eu auraint été estomaqués... C'est bien pour cela qu'à la fin de mon post précédent j'ai mis : on est pas dans un film... Tout comme pour l'Obamania

Ouai, heu je doute qu'ils soient venus par soucis humaniste... ON EST PAS DANS UN FILM!!!!!

@Assaira! Bravo le poète ;)

@Cazo, Triste pour tes arbres, l'essentiel c'est qu'il n'y ait pas eu de bléssés, même si je comprend ta tristesse, comme à dit Cécile les arbres sont des sages, si discrets...

@Assaira, Tu n'as pas comprit mon merci!! (post 27) :) Pour la partie Hussein, Obama a demandé à ce que son nom soit entiérement cité je crois, effectivement, elle était passé sous silence... Assaira, n'insultons pas les requins qui n'agissent que comme des prédateurs, ce sont bien des saloperies d'hommes et de femmes qui ont fait ça...

oui et sur monsanto, et sur les pollueurs en tous genre, les exterminateurs de nôtre écosystème, et sur les marchands d'armes et sur les manipulateurs de consciences de tout bord!!!! Marrant la veille ils annonçaient ça plutôt côté Bretagne Normandie... Et hop le Sud Ouest a morflé... Tes pins doivent être de sacrés enracinés ;)

loool oui le jeudi 29 janvier!!! Motivés les gars!!

Guantanamo, Irak, Afghanistan, Palestine... Quatres sujets, brulants qui embrasent le monde, qui me bouffent le coeur, de les entendres dire dans une de mes deux langues maternelles (pour ceux qui parlent arabe...) leur douleur, entendre ces mères palestiniennes, c'est comme si j'entendais ma mère, les même plaintes, les mêmes lamentation, il est vrai que ma mère n'est pas là bas, mais nos mères se ressemblent... Se contenter de supprimer guantanamo, d'arrêter la guerre? Ce n'est pas assez, un procès contre ces barbares, ces criminels de guerre, coupable de massacres et de pillages, ah Rumsfeld s'en fout plein les poches... est ce qu'enfin les vies de ceux dont les richesses sont pillées, vaudront autant que les nôtres? Georges Bush n'a pas inventé l'infamie de la domination, c'est son héritage, il a juste été plus expressif là dessus, merci à cette saloperie de 9/11/2001 qui a ouvert la porte au mépris décompléxé, à la peur aliénante... Obama a été élu un embrasement est passé dans mon coeur, pour la portée symbolique, pour cette étape dépassé, mais maintenant je me dis attend, patiente, à quoi ça sert de s'enflammer? Nous verrons bien. La nation américaine est fascinante, Bush l'a lancée dans une guerre insensée où pourtant beaucoup pensaient que les afghans et les irakiens étaient coupables et pourtant aujourd'hui son président est noir ce qui est une belle revanche pour les afro américain, mais en plus il Porte le nom de BARACK OBAMA HUSSEIN... Obama, Oussama? Hussein, Sadam Hussein? Je trouve cela intéressant, drôlr, ironique, étonnant... Alors, j'attends, j'attends, je ne me fais pas d'illusion, j'attends. Cela dit l'Obamania me saoule, me fatigue, me donne la gerbe et oui!!! Merde à cette façon d'enjoliver, de scénariser la réalité... il n'y a pas que les américains qui vivent dans un film, nous aussi!