UNE MARCHE CE SAMEDI POUR GAZA

@hackik Voici un texte sur lequel je viens de tomber et qui concerne directement ce dont tu parles, il a été écrit par Mona Chollet, tu pourras visiter cet exellent site (si tu ne le connais pas encore) "lmsi" ("les mots sont importants) http://lmsi.net/spip.php?article840 De plus l'émission du mardi 06 décembre 2009 intitulée "Ce soir ou jamais" était très intéressante, vous pouvez la revoir sur le site de France3, allez y si vous avez le temps!

le message 100 s'adresse à Gloupss bien entendu!

Nos dirigeants sont les principaux responsables oui, je ne vois pas pourquoi ça te gêne ta famille en fait partie? Et même si c'était le cas, tu n'en est pas responsable non? Tu fais partie des gouvernants?? Les pays musulmans je les critique lorsque le débat est lancé et je l'ai fait mille fois, j'ai même failli subir une agression pour ça en oubliant les verbales, ce courage je l'ai, mais là je suis là. Je trouve que je suis normale... Enfin,tes messages que je juge personnellement inutiles tu peux les poster, ce forum est fait pour ça, il est normal que tu dises ce que tu pense, mais à moi ça ne m'apporte rien, je n'apprend rien, il n'y a pas d'échanges tu as instauré un interrogatoire et tout ce que tu écris n'apporte rien, aucun exemple, aucun nom, faits, pas même une date pour que je puisse effectuer des recherches ou vérifiers tes arguments. Mais que dis je il n'y en a aucun Tu dois être très compléxé.

Si elles tiennent bien la route, 15% c'est énorme, pour ce qui est d'une explication approfondie cela prendrai du temps et je ne veux pas m'aventurer sur un sujet dont j'ai encore beaucoup à apprendre, juste les grandes lignes... J'ai eu l'occasion de rencontrer le réalisateur Jean Michel Carré qui était en Russie au moment du drame "Kourskien", il a réalisé un documentaire qui d'ailleurs a faillit ne pas être diffusé, mais finalement ça s'est fait à une heure très tardive. Il est très intéressant ( le réalisateur et le film d'ailleurs) et oui la Russie nous tient par les couilles, même si bien entendu les forces qui maintiennent la tenailles ne sont pas issues que du gaz... Je pense Gloupss que nos échanges vont s'arrêter là puisque tu juge que mes explications sont trop global, je n'ai pas le temps de développer, c'est trop long, je pense que malgré tout c'est très clair, je t'ai tout de même cité des noms pour que tu fasse tes propres recherches... Depuis hier selon toi, je suis endoctrinée, une salade de fruit, je fais des amalgames et je sens que le terme populiste est pour moi, peut être que je me trompe... le problème est que tu veux me cataloguer dans un camp, un clan à la con, mais je n'en ai pas et ça te perturbe, parce que pour certains individus pour communiquer avec l'autre il faut l'identifier comme un adversaire ou un camarade, je ne suis ni l'une ni l'autre juste une pensée qui s'exprime avec un clavier... Par conséquent je ne veux plus te répondre, tu peux écrire si tu veux, mais c'est stérile, tu ne m'apprend rien c'est donc vide, ce que tu écris, les quelques lignes que tu pose servent à te sentir valorisé ben ok, après tout si ça te fait plaisir. Si j'ai tort je l'admet facilement, il me faut des arguments et des explications, les exemples c'est le must, tu ne prend pas le temps de réfléchir, c'est ton égo qui compte... Nos échanges s'arrêtent là Gloupsss

@Edou La France ne le fera pas car elle a deux communautés qui risquent de s'affronter et surtout elle n'a rien a gagner à le faire. Par exemple pourquoi la France se tait pour les tchèchènes? Ben l'intérêt c'est le gaz, et oui Poutine nous tiens par les couilles et là plus de valeur universel ni d'héroïsme...

Une fois de plus Gloupss ton texte est stéril et inutile, tu serai un garçon arabo_musulman endoctriné (t'aime bien ce mot) tu me critiquerai également en me disant que c'est facil de descendre les musulmans les arabes, bla, bla, bla. Pour l'histoire des fautes je ne vois pas en quoi je me victimise pas être nulle en dictée ça forge le caractère, c'était de l'humour à la con. Après la fac j'ai étudié le cinéma et dans mon école un jeune étudiant turc m'avait cloué le bec en disant sous une colère contenu, que le génocide arménien est un mensonge... Quand c'est un jeune qui en plus veut devenir réalisateur, c'est à n'y rien comprendre... Si les palestiniens et les israéliens inversaient les rôles, je défendrai les opprimés, donc israéliens, si l'Afrique avait envahit l'Europe, j'aurai voulu aider les résistants européens comme l'ont fait certains français avec le fln par exemple. De plus en effet dans les pays que tu as cité on ne peut s'exprimer comme ici, mais ça se fait pas la peine encore de citer des noms tu peux chercher. Je connais les années de plombs mon père a été emprisonné deux ans sous Hassan II, à la Khmer rouge et je peux te dire que ça lui a fait péter une durite. Ne nous étendons pas sur la raison pour laquelle les populations de ces pays ne peuvent s'exprimer, mais l'une des principal réside dans le fait que ce sont nos dirigeants occidentaux qui imposent ceux de là bas selon les intérêts économiques. Pour le Maroc ceci est visible dans l'assassinat de Ben Barka (là encore fais tes recherches), mais si on prend un exemple récent et flagrant c'est celui de Saddam, qui bizarrement comme tout salop de dictateur aurait du être jugé dans un tribunal international ne serait ce que pour ces pauvres villageois kurdes. Au lieu de ça il a été livré à ses bourreaux et fissah liquidé... étrange, lui qui a été mis en place par nos dirrigeants, n'avaient-il pas des choses à dire?? Quand un jeune des cités brûle une voiture, casse, ou siffle l'hymne national, même si je n'admet pas sa violence, je la comprend... Quand un type qui se fait des millions continue à s'en faire aux travers de magouilles ou tricheries (en ce moment le mot tendance c'est parachutes dorées), je le trouve abjecte et impardonnable. Quand dans un pays pauvre, une ignoble injustice est commise, comme une lapidation de femme, j'en ai le coeur sérré, seulement après cette première émotion, le but est de savoir comment cette misère a été instaurée et pourquoi une telle défaillance social peut exister. Quand un pays dit riche, se permet de déclencher des guerres au nom d'intérêts pétroliers par exemple, d'exploiter des terres dans certains pays pour faire du biocarburant alors que la famine règne à côté, de déclencher des coups d'état pour faire chuter un régime qui exprimerait trop son indépendance économique...alors ce pays (je parle des dirigeants, des décideurs pas des peuples) me semble aussi abjecte et immoral. L'Iran un pays de mollah, injuste, assassin sur son peuple, c'est exact, mais l'Iran ne s'en cache pas ce qui permet d'analyser la chose sans se sentir floué. Alors que la France, l'Europe et l'Occident se cachent derrière des valeurs démocratiques et de respect des droits de l'homme qui sont bafoués chaque jour (là encore tu peux chercher), les médias sont là juste pour nous abrutir en flouant cette réalité. Ce ne sont pas les parfaits coupables, ce sont les pires coupables car ces puissances ont le moyen de bel et bien changer les choses, mais au lieu de ça seul la production de richesse importe... Pour moi le monde occidental insulte chaque jour les valeurs universelles qu'il clame porter, nos dirigeants qui ne sont pas censés dominer les peuples, mais servir ses intérêts sont pervertis depuis toujours je crois, peut être depuis Robespierre pour la France. Et là que va-t-il se passer?

Ps: @Gloupss y a pleins de fautes éclate toi!!!

@Torix, non je ne me prend pas pour Rachida, c'est une marionnette, c'est une Bombe de marionnette!!! Sinon j'ai parlé d'un état bi national sans croire que ça se ferait demain ou de mon vivant, certes je n'y suis pas mais ça m'intéresse, si j'y pensais avant comme un rêve aujourd'hui je me dis que c'est possible, car beaucoups de palestiniens et d'Israéliens en expriment le désir et la pensée une fois de plus je vous conseil le documentaire "Route 181"

@A Aslan et Cécile, merci pour vos réponse, Aslan tu as très bien expliqué ton point de vue et je suis d'accord avec toi, ça se fera, avec beaucoup de temps et de souffrance. Je ne suis pas allumette, désolée, j'ai découvert ce site très récemment et je me suis permise de participer à vos débats. @Gloupss, je suis une salade de fruit composée et un tout et son contraire c'est exact, depuis le début tu ne cherches pas à me parler, tu viens tenter de te valoriser intellectuellement sur ce site, a l'affut tu attends qu'une personne s'exprime pour la démolir (mais ça sert à rien on est sur le net). Tu veux jouer au ping pong et me faire sentir coupable de ce que fait le monde musulman parce que ça te fais chier que je critique ce que les biens pensants veulent voir intact, leur soi disant valeur républicaine, l'amour du drapeau... Alors repartons, oui les musulmans ont étendus un empire allant de la péninsule ibérique à l'Indochine, oui, il y a eu des guerres, des massacres faits par diverses personnalités qui sont aujourd'hui encensées comme de grands guerriers et stratèges et non de vrai criminels de guerre si tu avais lu plus haut, je me suis permise de mettre Gengis Khan et Napoléon Bonaparte dans cette même catégorie. Il y a eu sous cette Empire (je n'aime pas ce mot) beaucoup d'atrocités commises bien entendu et l'esclavage y a aussi existé de même que les harems qui étaient aussi pleins de jeunes femmes enlevées dans des contrées lointaines. Si tu lis "Le bréviaire de l'amour Arabe" (non je ne cherche pas à te pervertir) tu y verras également le racisme à l'égard des personnages noirs qui souvent sont des esclaves. Malgré tout cet empire, comme d'autres auparavant (par exemple l'empire romain), a contribué à enrichir le monde je n'ai pas besoin de t'expliquer pourquoi suite à cet empire la Renaissance a pu émerger... En tout cas il y a eu une transmission du savoir avec la participation active de non musulmans les chrétiens traduisaient par exemple les textes de grand philosophes issus de la Grèce antique, beaucoup de juifs étaient dans la médecine, l'un des plus grand symbole de ces échanges de savoir est Maïmonide, rabbin, médecin, philosophe, il a écrit la plupart de ses oeuvres en arabe, tu peux également faire des recherches sur lui et lire certains de ses textes qui sont de vrais témoignages de cette époque. Je ne te dis pas cela pour encenser cet empire colonial, mais pour t'expliquer la différence entre cet empire (et d'autres mais là c'est de celui ci que tu me parle) et la colonisation "moderne". Lorsque la France, L' Angleterre, la Belgique ont décidé de se lancer dans des invasions colonial, il y avait dès le départ l'idée d'exploitation économique en se cachant derrière un projet de civilisation. Tu vas me dire que les l'empire musulman avait pour principe l'islamisation (ce qui peut être aux yeux de cet empire une forme de civilisation) effectivement, mais même s'il y a eu des massacres et des guerres, les populations occupées avaient leur place, d'ailleurs dans certaines régions l'islam n'est plus la religion dominante depuis la chute de l'empire musulman (l'Espagne, le Portugal), comme je te l'ai dit avant des non musulmans ont travaillé auprès de l'empire musulman pour le développement du savoir. Si on se convertissais, on pouvait alors faire ce qu'on voulait, c'est le cas de Gengis Khan, et c'est le cas de beaucoup d'homme qui sont même arrivés à fonder des dynasties comme les "Bakhtishu" par exemple, pareil tu peux chercher. Les indigènes colonisés au cours des 19 ème et 20 ème siècle (et qui le sont toujours aujourd'hui au niveau de l'économie) n'étaient même pas considérés comme des humains. Leur tradition, leur culture et leur savoir ont été relégué au rang de pratiques barbares, rites primaires, divertissements folkloriques. Ils étaient là pour travailler, servir de chaire à canon en cas de guerre, se faire humilier ou alors "civiliser"... A la "chute" de ces empires, dis moi ce que l'Afrique, certains pays d'Asie aussi ont gagné? Dans quel état les a t-on laissé après les avoir bien exploité? Qu'ont-ils acquis alors qu'aujourd'hui encore leurs richesses sont volées ou dévalorisées? Quel savoir leur a été transmis? Je pense qu'ils étaient plus heureux sans routes et sans ponts qui ne servaient qu'aux colons, qui ont été construit par les indigènes dans des conditions pénibles... J'aurai aimé voir la ville d'Alger, pas celle montée par l'empire français après avoir détruit l'authentique... Je me demande ce qu'aurait donné l'Afrique sans cette triste période... Lorsque j'écris mes "éternels poncifs" comme tu dis, je ne cherche nullement à t'accabler, à te faire sentir coupable, lorsque je parle des crimes commis par mon pays la France, ce n'est pas toi ou le français lambda que j'accuse, c'est les gouvernements successifs, les administrations mises en places par nos dirigeants... Ce n'est pas le facho d'à côté qui me dérange, au contraire j'ai envie de lui parler. J'ai passé plusieurs mois perdues dans la cambrousse auprès de provinciaux, certains votaient front national, mais il n'empêche que nous nous sommes entendus, et tapés de bonnes barres de rire sans jamais que la chose ne soit abordé (ils ne savaient pas que j'étais au curant). Je les ai sincèrement appréciés parce qu'ils ne sont coupables de rien, puisque comme moi, ils vivent, prennent et subissent, ce qui est dommage, c'est de ne pas lutter contre les pulsions de haine, de colère ou de peur, ce sont de braves gens isolés qui se contentent de tf1... Tout comme ce n'est pas toi que j'accuse, je ne me sens pas coupable pour ce qu'a fait l'empire musulman...tu sais "Highlander" c'est du pipo, je ne suis pas immortelle, donc tes propos ne m'ont pas blessée, peut être que plus jeune je me serai emporté car de façon impulsive je me serai sentie insultée, mais non, je n'y étais pas, je n'ai rien décidé... je ne me sens pas coupable, ni d'ailleurs pour le world trade ou le reste... C'est pour ça que le débat est mort avec toi, tu viens ici pour participer et instaurer des joutes verbales, t'as qu'a t'inscrire à un battle de rap... L'empire musulman a bel est bien été coupable et aujourd'hui aussi dans le monde musulman tout un tas d'immondices apparaissent chaque jour, tu n'as pas besoin de moi pour te le dire, il y a des livres, des documentaires là dessus... Si ça peut t'aider à accuser toi aussi. Ta façon d'agir c'est :"il y a des méchants chez nous, mais chez vous c'est pas mieux", en lisant ton message j'ai pensé à un gamin me chantant "lalalèreuuuu"... J'étais comme ça, je ne le veux plus, prendre des choses à coeur alors que je n'y était pas quel est l'intérêt? Par contre ça me permet de penser à ce que les autres ont pu ressentir, les victimes surtout, par exemple qu'ont ressenties les femmes tondues d'après guerre (cette pensée me viens de la mère de mon ami féministe dans l'âme), en quoi les conséquences de la colonisation continuent à se répercuter sur les descendants d'indigènes et de colons... Je ne dis pas tout et son contraire, il faut bien lire sinon ce n'est pas la peine. Mais je me considère juste comme une citoyenne du monde, j'ai le droit et l'envie de tout critiquer. En vérité tout est nuancé et tu ne peux avoir de certitude, sur rien. A partir du moment où tu te fige dans une position, une opinion, une conviction, un élément apparaît pour te faire sentir que tu ne peux pas généraliser. Quand on le comprend, quand on ne balaye plus ces contradictions pour se cacher derrière un clan, un drapeau, un hymne... on se sent perdu, le seul moyen alors pour s'en sortir mentalement, c'est d'apprendre à avoir l'esprit critique. C'est ce que j'essaye de faire et ses difficiles parce que constamment, il faut penser à se décharger de la passion qui monte et qui fausse tout. Donc Gloupss ben continue à écrire je te répondrai si ça me semble intéressent et susceptible de nous apporter quelques chose, sinon ben c'est de la perte de temps!

Bon moi j'ai finit le boulot jrevien demain, Kipa t'es marrant quand même un bon bouffon!!

C'est dommage, on a passé nôtre temps à faire du "moi je moi", à se justifier, s'expliquer... alors que le débat peut être intéressant, vraiment, la question d'un Etat bi national "Israël-Palestine" ou "Palestine-Israël" (oui je mets les deux versions pour pas qu'on me dise que je méprise les palestiniens ou les israéliens ou bla bla bla) m'intéresse, j'aimerai savoir ce que vous en pensez et comment vous voyez la chose, heu bien sure ceux qui ne me voient que comme "une beurette endoctrinée, schyzo..." je m'en fous un peu, mais les autres là, Aslan, Cécile, sarko-phage, Lucifer, Cazo...

Lucifer fais gaffe les biens pensants vont se lâcher sur toi!!

Ben pas moi je ne défendrai aucun drapeau, aucune nation, sauf s'il y a "injustice sous roche" à part ça, te battre au nom de ton Histoire pfff. Vas au front fais toi tirer dessus et regarde les autres crever autou de toi, c'est beau hein la civilisation!! Et puis pour te souvenir on aura des statues qui glorifient la mort dans l'horreur, l'orgueil dans la haine... Une culture, une identité se vit au jour le jour, on ne prend pas ce qui arrange et dérange on évolue en fonction de ce qui se passe autour de nous, de ce que nous apprenons... Bon finalement je suis dans la catégorie "cul entre deux chaises" mais non, ça s'est réglé depuis longtemps ça, aucun souci! Tant que justement certains se diront prêt à se battre pour un drapeau ou une connerie de ce genre, ben on évoluera pas c'est tout!

@Sarko-phage En fait tu as expliqué avec plus de simplicité ce que je voulais dire merci! Oui c'est vrai que je me fais pas mal insulter mais ce n'est pas grave!

autre chose, parce que ça va peut être vous faire moins peur et vous rassurer. Critique à l'égard du monde arabo-musulman et particulièrement des arabes musulmans, accusation certes à utiliser avec des pincettes parce que là on va me traiter d'islamophobe, mécréante etc. Ce qui me gêne c'est bien entendu la société machiste patriarcale et la soumission dont on nous abreuve tous. Se soumettre au souverain, au préfet, au flic, au boss, au père au grand frère... Et la femme comme partout ben à la fin, alors que c'est bien la femme le vrai bonhomme dans cette affaire... Ce qui me tue l'hypocrisie des gens qui se cachent derrière la religion et qui en vérité agissent comme des salops, mais comme on prie et on fait le ramadan allez hop on est clean. Par derrière c'est autre chose, ça peut aller de la famille riche qui exploite des fillettes venues des campagnes pour nettoyer leur chiotte et supporter leur mépris, le type qui invoque Dieu en passant son temps à harceler les femmes dans la rue, celui que l'on croise tous les jours à la mosquée mais qui jamais ne regardera les gamins des rues. Ceux qui maltraitent leurs animaux, alors que leur religion l'interdit formellement. Ceux qui ont pleuré Saddam alors que c'est un monstre. Ce que je hais le plus, la Charria Islamique, la plus grande saloperies du monde musulman. Ce texte de droit écrit par des hommes pour des hommes en oubliant de parler de tant de choses, en faisant en sorte de museler les femmes... Ce texte est aussi gerbant à mes yeux, que toutes les lois passées dans la politique européenne actuelle concernant les sans papiers. Ce n'est pas pareil oui, mais ce genre de texte et de loi me semblent illégitime. Je suis peut être féministe dans l'âme, mais c'est être humaniste, si dans le monde arabo musulman, les femmes ne sont pas traitées comme il se doit, j'ai compris récemment que ce n'est pas en s'en prenant aux hommes que ça ira mieux, eux même subissent une vrai pression social, mais en travaillant avec eux. Voilà, je me sens bizarre comme si je me justifiais, mais bon, dans quel catégorie souhaitez vous me ranger là??

Prado tu ne vois que ce que tu veux voir, francophobie c'est faux, mais j'ai compris que j'aurai droit à beaucoup de ces remarques car mon opinion déplait. Je le redis, on se sent seul avec sa double culture, pas évident de dire aux uns et aux autres qu'il y a un juste milieu, ce n'est pas parce que je dénonce certains crime de France que je suis francophobique. Il y a ceux qui défendront becs et ongles un drapeau, des couleurs, même pour l'injustice. Moi je dis qu'il faut montrer ce qui n'est pas juste, c'est vouloir que les choses s'arrangent, continuer à dire et redire ce qui est injuste. Je ne suis pas francophobe, mais en colère contre l'hypocrisie en France, il faudrait éffacer "liberté, égalié, fraternité" et je me tairais, mais là on nous affiche ces mots partout, en expulsant des familles entières, en laissant crever des gens de faim, en acceptant une justice qui pratique le deux poids deux mesures. En surestimant des gens comme Napoléons, alors que comme gengins Khan il est avant tout coupable de la mort de je ne sais combien de personnes... Ma rethorique saoule, rien à voir avec une intello de bureau, suis une tite secrétaire, pour un dentiste, faut bien manger! Pas une fois j'ai dit que je haïssais les français... je le suis aussi, et j'en aime un et ma famille en compte parmis ses membres. Alors vraiment cette accusation garde là pour toi. Je suis drapophobe, hymnophobe, ça oui c'est certain!!

Mes propos sont bien liés les uns aux autres si tu ne comprend pas ben tant pis, maintenant c'est soi un vrai débat que tu veux auquel cas pas de problème, ça m'intéresse et j'apprend beaucoup. Si c'est juste pour que je me taise, ou me casser préviens moi aussi ;) De toute façon je ne me tairait pas! Re ps: Je suis arabe où en partie car comme l'a dit le Ministre Azoulay ministre au Maroc et juif) tout marocain est un peu berbère, juif et arabe, moi en première position j'aurai ajouté africain et ce portrait aurait été complet. Cela dit je me sens liées aux arabes, même si nous n'avons pas une idéologie unique et tu as raison la dessus. Nous nous reconnaissons un peu. Pourtant, je peux te dire que par exemple pour certain libanais ou Syriens, les maghrébins ne sont que des batards africanisés, pour les berbère du sud du Maroc il est hors de question d'épouser un non berbère, alors que ceux du zaïan (moyen atlas) sont plus détendus là dessus... Et là tu as raison, au sein même du monde arabo-musulman (donc qui se compose d'arabe musulman, chrétiens juifs ou athés et de musulmans non arabe) il ya toute une diversité de langue, culture tradtion. Celà dit nous nous reconnaissons, c'est un peu comme un belge, un quebecois et un français qui se rencontraient au fin fond de Dakar, certes ils n'ont pas la même culture, la même origine, mais la langue les lient, ils se reconnaissent des points communs. Les libanais ne mangent pas comme moi, mais j'aime autant Fairous que la plupart d'entre eux et lorsqu'elle chante la tristesse de la palestine ou des libanais, je peux en avoir aussi le coeur sérré, car elle chante avec ma langue...

Mais t'es gogol ou quoi, je n'ai pas dit que les arabes avait une même idéologie, mais il y a bien une identité arabe. Et dans certains cas elle se manifeste, notamment par la musique, la poésie, les conflits aussi, la langue ou l'écriture. Ensuite euh oui, je suis au courant du rôle de papon auprès des nazis merci pour l'info, c'est justement ça qui est horrible, il a pu s'y remettre en 1961. Pour ce qui est des français mort dans les années 90 c'est affreux bien entendu, mais il me semble que cette information est passée, elle a été relayé... Pour octobre 1961, je ne joue pas à la victime, je ne suis pas algérienne, je me sens écoeurée par le fait que certains événements historiques soient passés sous silence et bizarrement toujours quand c'est la France qui gaffe... Pour Kipa, je pense ce que je dis il écrit des choses édifiantes "il y a des races qui ne savent faire que la guerre", "tissu à couscous", "mosquée sur le chemin de..." Je ne suis pas endoctriné ici tu veux me faire passer pour une sale terroriste ou intégriste ou facho... vas y Quand je vais sur d'autre site inversement on me traite de sale beurette mécréante, suceuse de français, vouée à l'enfer... Pour le Hamas, je t'ai dit que je ne les apprécie pas non plus forcément, mais ils me semblent capables de moins de déstructions que la terroriste Tsahal. Oui tu as raison, les palestiniens ont un capital humain, ce capital s'appelle les expatriés, un bon nombre de palestiniens ont été accueillis aux états unis, Angleterre... pas pour leur beaux yeux, ni par esprit de solidarité mais pour leur cerveau. Pour l'Autriche tu me dis que l'UE l'a sanctionné, jte crois ça a du avoir l'effet d'une pichenette. Enfin et pour finir ce qui me fait mal c'est ta remarque sur mes fautes, j'en suis chamboulée. Non blague à part, viens prendre un verre avec moi tu verras si je suis endoctrinée!

@Kipa Non je ne suis ni débile ni parano, je n'ai pas besoin de calmants, je ne suis pas comme toi à me contenter d'écrire des insultes. De plus tu es un facho aux propos racistes et c'est tout, t'es comme ça, mais tu peux changer, j'y crois. Merci pour le conseil, mais j'ai un mec bien avec tout ce qu'il faut, un pur plaisir normand alors ça va! @sarko-phage Merci pour ton intervention, sur ce débat on est deux pour le moment à penser que c'est possible ;)

Et non ce n'est pas chimérique, un état bi nationale, je pense que les noirs d'afrique du sud et les blancs devaient se dire la même chose. Les esclaves aussi, les femmes en afghanistan pensent surement la même chose. Pour moi l'état binational est réalisable sinon tout va péter. Bref tu veux me casser ben vas y si ça t'amuse, moi je n'ai aucun mal à me dire que juif et arabe peuvent vivre ensemble

Bon alors Gloupss 1) "Les arabes souhaitent jeter les israéliens à la mer" cette phrase n'est pas de moi mais celle de kipa, que j'ai reprise car je m'adressais à lui, pour moi c'est et ça reste comme je l'ai dit "les résistants souhaitent jeter l'occupant sioniste à la mer". Peux tu me parler d'une résistance qui s'est faite avec des caresses et des bisous??? 2) Je connais des libanais chrétiens orthodoxe qui aiment le hezbollah et j'ai discuté avec des palestiniens chrétiens qui m'ont déjà dit soutenir le Hamas. Je n'apprécie pas les méthodes du Hamas, qui n'hésiterait pas à me voiler contre mon grès (attention je le redis, je ne porterai jamais le voile, mais une femme est libre de choisir, y en a bien qui décident de produire des films de boule avec leur mec non?). Mais c'est un parti élu démocratiquement point barre. As t-on boycotté et mis sous embargo l'Autriche??? Alors oui même si ça te fait mal parce que bhou le Hamas c'est des vilains méchants, de toute évidence dans l'esprit des palestiniens ce sont les seuls qui s'occupent d'eux, comme le Hezbollah pour les libanais du sud qui comptent parmi eux beaucoup de chrétiens orthodoxes. Et pour le moment le Hamas, n'a pas les moyens de tuer autant de gens qu'Israel, intéressant cette capacité à désigner un groupuscule qui ne possède aucune arme atomique comme étant le plus grand danger (ou l'un des plus grand de l'humanité) 3)Merci pour les indications sur les arabes chrétiens blablabla en Egypte, j'ai étudié l'Islam médiéval et le moyen orient contemporain, juste pour répondre et faire fermer le claquer de certains sales machos arabo-musulmans que j'ai pu croiser, je peux te conseiller certains bouquins. 4) Oui les skins agressent tout les basanés, et ALORS????? Je parle de moi et de mon frère que j'aime et pour lequel je me suis inquiétée. J'explique simplement à Kipa, que si je résonnait comme lui je pourrait haïr les français de "souche" dans leur ensemble, comme la mamie qui s'agrippe à son sac dès qu'elle voit des arabes, me contenter de généraliser ma haine à tous es blancs que je rencontre. Mais ouf heureusement que non! 5)Je ne juge pas et ne méprise pas, je parle d'évidences, kipa est un facho! Ou a des propos de facho raciste. Moi je dis ce que je vois. Tu sais les arabes chrétiens se sentent très liés au musulmans et beaucoup d'arabes chrétiens soutiennent les palestiniens parmis lesquels il y a des chrétiens (pense à Betlehem et Nazareth). Ils sont certes chrétiens mais sont pour beaucoup bédouin dans l'âme ou juste arabophone. Fairous était chrétienne mais elle chantait et pleurait pour le Liban et la Palestine. 6) Pour ce qui est des algériens à Paris, oui c'est vrai, c'est Papon qui dirigeait les opérations,c'était le 17 octobre 1961, il y a beaucoup de choses là dessus, dont un article sur Wikipedia, assez basic, mais ça te lance. Cette histoire constitue l'une des plus grande désillusion à mes yeux concernant la France et ses valeurs, tout s'est éffondré comme un chateau de carte dans mes convictions, car on ne nous enseignes pas l'Histoire de France du moins ce qui la dévalorise. Moi je l'ai su tardivement, le vingtaine passée, à l'université et j'aimerai vraiment croiser le chemin de ceux qui y étaient. Ce serait sympa que tu lise les textes précédents avant de te lancer contre moi, ce sont des réponse tourné vers kipa. Et j'aime user de métaphore, cynisme je sais ça prête à confusion. Enfin, tu peux haïr le Hamas, je ne l'apprécie pas non plus, mais on ne doit rien faire contre un vote démocratique. En même temps vas tu me dire les palestiniens ne sont que des palestiniens, un peuple dispersé pas libre et souverain.

Oui merci Cécile mais pour poussière d'étoile, ça vient d'un livre de Nedjma qui est sublime, "l'amande" classé dans les bouquins érotiques, alors qu'à mes yeux c'est de la poésie! Oui, bon de la poésie érotique ;)

Aslan oui le texte de Ghandi est très bien clair, précis, sans trop en faire, il explique tout de façon très simple et très humaine.

Enfin, on a comprit que de part et d'autre les salops sont présents, mais la seule solution reste l'état bi national, le retour des palestiniens sur leur terre, afin d'y vivre avec les israéliens sur leur terre aussi, bordel! Si j'avais qu'une chambre à offrir à mes deux enfants imaginaires et qu'il se mettaient à se battre pour ça, m'en irai leur foutre une torgnolle! Je vous conseil également le documentaire "Route 181". Allez Kipa vient m'insulter ça m'excite hihi! Non je rigole, je m'ennuie un peu au boulot!

Hi!HI! Kipa, ne t'inquiète pas je ne tape pas comme une hystérique hier j'avais du temps. Mon petit Kipa, tu te dis agnostique, mais ça t'emmerde de voir des mosquées pousser sur le chemin de St jacques de compostelle? Tu pense sérieusement que ce sont les religions les fautives? Les religions ne sont que des prétextes, ce ne sont que des textes. C'est les hommes qui en font ce qu'ils veulent. Au même titre que certaines personnes se servent du communisme pour asseoir leur domination... Ah le communisme, qu'elle belle utopie, ce n'est qu'une utopie, il faudrait que l'humanité entière soit touché par la grâce, la sagesse, l'humilité... C'est impossible. Kipa tu fais toi aussi partie de cette bande d'abrutis convaincus qu'il s'agit de guerres de religions. Pour moi ce n'est que de la stratégie politico-économique. La religion reste le dernier recours celui du plus faible du plus désarmé, ou du plus lâche, la religion ou les nationalisme/chauvinisme/patriotisme, n'existent que pour faire bouger les pions qui nourrissent les conflits, les pions qui pensent être valorisés, les pions qui se bousillent pour ceux dans l'ombre qui tirent profit de tout ce bordel. Tu parles de religion coupable? Pauvre naze, c'est en premier lieu l'économie qui est coupable, et plus particulièrement celle de nôtre chère "civilisation"occidentale, qui souhaite avoir le contrôle sur les richesses de ce monde, sur les richesse qui bien souvent ne lui appartiennent pas. Je suis marocaine, mes origines sont de Missour, une région très paisible, et puis ben hop on découvre du pétrole et deux plus tard, Tiens?? Des américains?? Tu pense me faire mal en insultant l'Islam et ses mosquées, alors je vais te dire, tu ne seras pas la première fiente à m'insulter de la sorte, je te traite d'excrément et je t'accorde plus de valeurs que tu n'en as, la merde peut servir à fertiliser ou de combustible, toi tu gaspille l'oxygène. Je respecte cette religion pour tout ce que m'en a transmis mon grand-père adorateur de la nature, du thé à la menthe et du pain chaud à l'huile d'olive, qui me disait que toute la logique obsérvée à travers la faune et la flore qui nous entouraient ne pouvait venir que d'une force supérieur. Mon grand père qui se levait aux aurores pour prier et qui a accueilli à bras ouvert l'époux catholique d'une de ses filles... Et qui n'a gardé aucune haine à l'égard des français qui l'avaient humilié ou contraint aux travaux forcés ou pris son frère mort à Monte Cassino pour un pays d'amnésique. Ajoutons qu'à ce moment la France aimait les moudjahidin n'est ce pas? Car beaucoup des combattants de la légion étrangère qui étaient musulmans se revendiquaient comme tel et s'élançaient vers la mort au cri d'Allah O Akbar, oui là, la France aimait bien, c'était utile... Enfin, jusqu'au défilé sur les champs élysées ou bien sur les "bicots" et les "nègres" n'ont pas eu le droit de venir, juste bon à servir et crever... Tu pense vraiment que je suis une beurette de service? Si je l'étais j'irai dans ton sens, je suis un électrons libre, ce que tu me dis, tes insultes je les ai reçu aussi du côté arabo-musulman pour y avoir ouvert ma gueule, et les gens qui m'ont insultés sont comme toi, usent des mêmes termes que toi, ont les même peur que toi... tu es leur reflet, tout comme bush ou sharon sont les reflets de divers dictateurs ou terroristes de ce monde. Moi ça ne me dérange pas de voir des mosquée ou des temples ou des synagogues se construire, tout comme ça ne me gêne pas de voir des mamas africaines en boubou parler fort dans le métro, des filles voilées et discrète ou de belles jeunes femmes extrêmement libérées par leur tenue (oui si mon coeur appartient à un Normand, il m'arrive d'apprécier certaines femmes aussi), mon kiff, ce serait un jour au coucher du soleil, me délecter d'un bon vin sur la térasse familiale au Maroc, en écoutant l'appel à la prière des muezzins, que je trouve magnifique, même si je suis agnostique, même si je ne vois pas Dieu tel qu'il est décrit dans les trois religions monothéistes. Enfin tu me traite de beurette ce qui veut dire que tu parle de mon physique, ben je m'en fout je me plait telle que je suis, avec ma peau mate, ma tignasse frisée, mes yeux noirs, non vraiment je me sens très fière de mon arabité mélangée à du sang berbère et africain,je suis heureuse d'être un mélange car je ne ressens pas le besoin de revendiquer une quelconque origine, identité, un quelconque drapeau ou hymne national, tout ça c'est de la foutaise, bref l'arabe t'emmerde à fond!!!! Et tu assiste à autre chose, on ne veut plus se contenter de servir des baklawa et onduler des hanches sur du raï pourri, non on existe bel et bien et on pousse pour être bien vu. Certains sont agressifs et stupides, d'autres calmes et patients mais nous allons vomir la frustration de nos parents et de nos semblables, la vomir pour s'en débarasser et une fois devenus léger nous tiendrons nôtre place parmi les hommes et les femmes, comme l'a dit nedjma (c'est un pseudo) dans "l'amande", "moi aussi je suis poussières d'étoile"...

Mouai kipa, peux tu expliquer, mais n'as tu pas toi même tenu des propos de fachos, le racisme existe bel et bien même si les races n'existent pas. En tant qu' arabe je sais que c'est étonnant, mais pendant longtemps je me suis sentie proche d'Israël dans sa pseudo lutte' Moi aussi je parlais de ce peuple qui a tant souffert, bla, bla, bla Et puis un jour tu dépasse l'adolescence et tu prend des décision, moi j'ai un peu étudié l'Histoire et surtout rencontré et parlé avec des personnes directement concernées, palestiniennes ou israéliennes. Figure toi kipa que le jour où tu ne te contente plus des récits médiatiques, ben tu change d'avis. Je pense que tu n'aime pas les arabes, peut être que certains arabes, ou berbères ou latinos (qui sait on est tous basané, ça ouvre la porte à toute forme de bavure, comme ce jeune brésilien assassiné à Londres par la police) t'ont fait quelques misères et du coup comme la mamie décérébrée s'agrippant à son sac dès que tu vois quelqu'un portant un keffieh tu es terrorisé. Heureusement que nous ne réagissons pas tous de la sorte, sinon je pourrai être comme toi, généraliser sur les français de "souche" (la souche est un mythe) pour tout le mépris qu'a connu ma famille, les centaines d'algériens balancés dans la seine, assassinés ou disparus en plein Paris. Pour la violente agression qu'a subit un de mes frères victime d'une bande de skin head. Pour les contrôles musclés auxquels j'ai assisté... Mais non je ne peux pas me limiter à ça des gens comme toi y en a déjà assez sur cette Terre. Tu ne sers à rien, ceci est ma seule réponse, alors vas y insulte moi ce n'est pas grave, tu n'es rien qu'un petit frustré venu nous cracher ses complexes à la gueule au lieu de nous dévoiler des idées et pensée réellement construite... J'espère qu'i prendra l'envie à la Chine de se lancer dans ce viol de masse appelé communément "colonisation" tu comprendras alors pourquoi les "arabes souhaitent jeter les israéliens à la mer", moi je dirai les resistants souhaitent jeter l'envahisseur sioniste à la mer. Pour la plupart d'entre vous le Hamas c'est une bande de terroriste, oui leur méthode n'est pas douce, mais n'allez pas reprocher au palestinien d'avoir choisi cette voix radical, quand tu n'en peux plus tu n'as pas le temps ni l'envie de faire des courbettes ou de prendre des pincettes. Les gens comme toi ne sont que le symbole de la facilité, facilité dans le jugement, la haine le mépris. Ne t'inquiète pas les gens comme toi dominent la planète et dirigent ce monde. Les gens comme toi peuvent être de toutes cultures, origines, adeptes de n'importe quelle religion. Vos points communs? La haine, la frustration, la bêtise, l'orgueil mêlé au complexe...

Merci Cécile, c'est vrai que ça devient rageant à la fin! Ceux qui parlent à titre personnel en usant d'insultes et de propos racistes, cassez vous! Vous ne servez à rien, juste bon à entretenir cette haine. Vous ne parlez que de vous! Le peuple suit et subit ça s'arrête là, en masse nous sommes moins efficaces sauf dans la haine et la guerre. Non vraiment, quel est l'intérêt de parler de DSK ou Bruel, à quoi ça sert de traiter les porteurs de keffieh de bouchers ou terroristes? Je vous conseille de lire la trilogie de Yasmina Khadra "les hirondelles de Kaboul", 'L'attentat" et "Les sirènes de Bagdad" ces livres sont très beaux. De plus ça permet de donner ou rendre la part d'humanité de ceux que l'on désigne sous les termes d'islamistes, terroristes, intégristes... Les palestiniens ne sont pas des bêtes sauvages assoifés de sang, ce sont des être humains à bout mais qui ne lâchent pas leur terre. Oui désolé, pas la peine de me sortir l'argument biblique de la terre d'Israël ou autre connerie pour justifier ce qu'ils subissent. Par ailleurs on peut faire des reproches aux colons, aux premiers à avoir mis en place l'apartheid et l'exode des palestiniens. Mais on ne peut s'en prendre à leur descendants, qui n'ont rien demandé au moment de naître. Pour moi la seule solution est celle similaire à l'Afrique du Sud, de toute façon cette histoire est très liée à celle de l'Afrique du sud, Les gouvernement israéliens successifs se sont inspirés de ce cauchemar raciste. Aujourd'hui l'évidence à mes yeux est la création d'un état bi-national, ce n'est pas impossible!!

mouai mouai mouai, comment faire pour avoir une conversation sans déborder là dedans bordel? Il ne s'agit pas de désigner un peuple fautif palestien ou israélien, mais de dirigeants assassins, de salops qui n'en ont que faire de la paix et du reste!!!! Il y a ici deux peuples qui souffrent parce qu'une poignée de couillons préfèrent écouter leur ego démesuré plutôt que de voir ce que leur prodigue la raison... Bref je ne sais pas mais mettez moins de passions et plus de logiques dans vos propos...

Voilà un texte fort intéressant, de plus je propose de ne pas répondre à ceux qui usent de l'insulte comme argument, de la haine comme drapeau... pas la peine de les citer, il se reconnaîtront, mais vraiment cessez de penser à eux. Je tiens également à dire que tous les israéliens et tous les juifs à travers la planète ne sont pas forcément pour la politique d'appartheid israélienne, je pense en particulier aux objecteurs de consciences, aux déserteurs qui refusent de se salir les mains auprès d'une armée criminelle, et de dirigeants assassins, aux femmes en noirs, aux hôpitaux israéliens qui soignent des malades... Il existes des russes qui se battent pour les tchétchènes, des blancs qui ont dénoncés et se sont battus contres la ségrégation des noirs à travers l'histoire, des français qui ont aidé le FLN à libérer l'Algérie. Ne pas faire le jeux des haineux, oublier qu'il y a un camp adverse car en vérité il n'existe pas, nous avons tous beaucoup ces points en communs: nous ne choisissons pas nôtre identité à la naissance et nous sommes tous condamnés à crever, à partir de là que souhaitez vous faire??? Accueil Site Politique de Vie "Les Juifs en Palestine" par le Mahatma Gandhi (Harijan, le 26 novembre 1938) [traduit de l'anglais par Marcel Charbonnier] [Extrait de "Ma Non-Violence" par le Mahatma Gandhi, édité par Sailesh Kumar Bandopadhaya - Ahmedabad : Navajivan Publishing House - 1960] J'ai reçu plusieurs lettres dans lesquelles on me demande d'exposer mes vues sur la question arabo-juive en Palestine et la persécution anti-juive en Allemagne. Ce n'est pas sans quelque hésitation que je me risque à offrir mes opinions sur cette question très délicate. Toute ma sympathie est acquise aux Juifs. J'ai connu certains d'entre eux, d'une manière très intime, en Afrique du Sud, et certains d'entre eux sont devenus des amis pour la vie. Grâce à ces amis, j'ai pu mieux connaître la persécution à laquelle ils ont été soumis depuis la lointaine histoire. Ils ont été, en quelque sorte, les intouchables de la Chrétienté. La similarité entre le traitement que les Chrétiens leur ont infligé et celui que les Hindous infligent aux Intouchables est frappante. Un jugement de nature religieuse a été invoqué dans les deux cas pour justifier les traitements inhumains qui ont été infligés aux uns comme aux autres. A part les amitiés qu'il m'a été donné de nouer avec certains d'entre eux, ma sympathie pour les Juifs ressortit donc à des raisons de caractère universel. Mais ma sympathie ne me rend pas sourd aux exigences de la justice. L'appel à un foyer national pour les Juifs ne me séduit guère. La légitimité en est recherchée dans la Bible et dans la ténacité dont les Juifs ont depuis tout temps fait preuve dans la formulation de leur attachement à un retour en Palestine. Pourquoi ne pourraient-ils pas, comme les autres peuples sur Terre, faire de cette contrée leur pays où naître et où gagner sa vie ? La Palestine appartient aux Arabes de la manière dont l'Angleterre appartient aux Anglais ou la France aux Français. Il serait injuste et inhumain d'imposer (une domination par) les Juifs aux Arabes. Ce qui se passe en Palestine, de nos jours, ne saurait être justifié au nom d'un quelconque code moral de conduite. Les mandats n'ont pas d'autre justification que la dernière guerre mondiale (la Première, NdT). Ce serait à n'en pas douter un crime contre l'humanité de contraindre ces Arabes si justement fiers à ce que la Palestine soit restituée aux Juifs en tant que leur foyer national, que ce soit partiellement, ou en totalité. Une alternative bien plus noble serait d'insister sur un traitement équitable des Juifs où qu'ils soient nés et où qu'ils aient été élevés. Les Juifs nés en France sont Français dans l'exact sens où les Chrétiens nés en France le sont. Si les Juifs n'ont pas d'autre foyer national que la Palestine, vont-ils accepter l'idée de devoir être contraints à quitter les autres parties du monde où ils sont installés ? Ou bien voudront-ils une double patrie, où ils puissent demeurer selon leur bon plaisir ? La revendication d'un foyer national pour les Juifs ne fait qu'offrir sur un plateau une justification présentable à l'Allemagne qui expulse ses Juifs. Mais la persécution allemande des Juifs semble ne pas avoir de parallèle dans l'histoire. Les tyrans de jadis n'étaient jamais allés aussi loin dans leur folie que semble l'avoir fait Adolf Hitler. Et il continue à le faire avec un zèle religieux. N'est-il pas, en effet, en train de prôner une nouvelle religion faite d'un nationalisme militant et exclusif, au nom duquel toute inhumanité devient un acte d'humanité devant être récompensé, ici et maintenant. Le crime d'un jeune leader certes intrépide, mais non moins complètement dément, est en train d'être imposé à l'ensemble de son ethnie avec une férocité absolument incroyable. Si jamais une guerre pouvait être justifiée, au nom de l'humanité, et pour elle, une guerre contre l'Allemagne, destinée à prévenir la persécution délibérée d'une race humaine toute entière serait totalement justifiée. Mais je ne crois en aucune guerre. Discuter le pour et le contre d'une telle guerre est, par conséquent, complètement hors de propos pour moi. Mais s'il ne peut être question d'une guerre contre l'Allemagne, même avec l'énormité du crime commis contre les Juifs, il ne saurait être question, non plus, d'une alliance avec ce pays. Comment une alliance pourrait-elle être conclue entre une nation qui revendique la défense de la justice et de la démocratie et une nation qui est l'ennemi déclaré de l'une comme de l'autre ? Ou bien, alors, peut-être l'Angleterre est-elle en train de glisser vers une dictature armée avec tout ce que cela comporte ? L'Allemagne est en train de démontrer au monde entier comment la violence peut être utilisée efficacement lorsqu'elle n'est entravée par aucune hypocrisie ni aucune faiblesse se faisant passer pour de l'humanisme. Elle montre aussi à quel point sa violence est hideuse et terrible dans son horrible nudité. Les Juifs peuvent-ils résister à cette persécution planifiée et éhontée ? Ont-ils un moyen de préserver leur dignité, et de ne pas tomber dans le désespoir et l'abandon d'eux-mêmes ? Je fais le pari que c'est possible. Nul être humain croyant en un Dieu vivant ne doit se sentir impuissant ou abandonné. Jéhovah, le Dieu des Juifs, est un Dieu plus personnel que celui des Chrétiens, des Musulmans ou des Hindous, bien qu'il s'agisse, en fait, par essence, du Dieu commun à tous ces croyants, c'est leur Dieu unique, sans associé et échappant à toute description. Mais comme les Juifs attribuent à Dieu une personnalité et croient qu'Il commande chacun de leurs actes, ils ne devraient pas se sentir impuissants. Si j'étais juif et né en Allemagne, si j'y gagnais ma vie, je proclamerais que l'Allemagne est mon pays, autant qu'elle peut être le pays de l'aryen gentil le plus baraqué, et je le défierais de me tuer ou de m'enfermer dans sa forteresse ; je refuserais d'être expulsé ou soumis à un traitement discriminatoire. Et pour ce faire, je n'attendrais pas que mes coreligionnaires juifs viennent me rejoindre dans la résistance civile, mais j'aurais la certitude qu'à la fin du compte les autres seraient amenés à suivre mon exemple... ... Et maintenant, un mot aux Juifs de Palestine. Je suis absolument persuadé qu'ils se fourvoient. La Palestine biblique ne correspond à aucun territoire géographique. Elle est dans leurs coeurs. Mais s'ils doivent absolument considérer la Palestine de la géographie comme leur foyer national, c'est un péché inexpiable d'y pénétrer à l'ombre du canon britannique. Un acte de nature religieuse ne saurait être posé avec l'assistance des baïonnettes et des bombes. Ils ne peuvent s'installer en Palestine qu'en respect de la bonne volonté des Arabes. Ils devraient s'efforcer de se gagner le coeur des Arabes. C'est le même Dieu qui commande aux coeurs des Arabes et à ceux des Juifs... Ils trouveront le monde à leurs côtés dans leur aspiration religieuse. Il y a des centaines de manières de s'entendre avec les Arabes, pour peu qu'ils écartent résolument l'aide que leur apporte la baïonnette britannique. Telles que les choses se déroulent actuellement, ils sont co-responsables avec les Britanniques de la spoliation d'un peuple qui ne leur a jamais porté un quelconque tort. Je ne défends pas les excès des Arabes. J'eusse aimé qu'ils eussent adopté la non-violence dans leur résistance à ce qu'ils considèrent à juste titre comme une agression inqualifiable contre leur pays. Mais si l'on se réfère aux lois généralement admises du bien et du mal, rien ne peut être dit contre la résistance des Arabes à une injustice massive. Laissons les Juifs qui prétendent être le peuple élu en apporter la preuve par choix qu'ils feront de la non-violence afin de revendiquer une place sur cette terre. Tout pays est le leur, Palestine y comprise, non pas en conséquence d'une agression, mais en vertu d'un service altruiste envers leur prochain. Un ami juif m'a envoyé un livre intitulé "La contribution juive à la civilisation", écrit par un Cecil Roth. Ce livre énumère tout ce que les Juifs ont apporté à la littérature, aux arts, à la musique, au théâtre, à la science, à la médecine, à l'agriculture etc... de part le monde. Avec un tel héritage, les Juifs sont fondés à refuser d'être traités comme les déchets de l'Occident, d'être méprisés ou traités avec condescendance. Ils peuvent obtenir le respect et l'attention du monde en se montrant dignes d'avoir été choisis par Dieu, au lieu de tomber dans la déchéance des brutes oubliées de Dieu. Ils peuvent ajouter à leurs contributions, innombrables et inestimables, (à l'Humanité) celle, suprême, de l'action non-violente.