matogo, les collabos sont du côté du pouvoir et désignent ceux qui ont participé activement à dénoncer les juifs, les communistes, les homos, les tziganes, etc. aux nazis et à la gestapo. Relisez l'histoire des civilisations, en évitant les éditions de 41 à 44, ça ne peut pas vous nuire, tant la faiblesse de votre propos est consternante.

Brigitte, pour un peu, je serai d'acord avec toi... après atrapça mon coco.. je vieillis, bon sang !!... "A -"... ;-) !! Maintenant, s'il te semble que l'Islam est plus touchée par la connerie (ou la croyance absolue), rélféchis : 1) de quel Islam on nous parle ? 2) cette interprétation de l'Islam représente quoi par rapport aux nombreux courants de l'Islam - qui n'est pas hiérarchisé comme le catholicisme ? 3) il représente combien d'adeptes ou d'obédients par rapports aux autres pratiquants des différents courants de l'Islam ? 4) le nombre de pratiquants très pieux représente combien d'individus par rapport aux musulmans non-pratiquants ou occasionnels ? 5) quels sont les pays d'où sont originaires ces courants ? 6) dans quelle couche socio-économique de la population ces courants ont-ils le plus d'adeptes ? 7) quels sont les régimes qui favorisent ces courants ? 8) d'où ces régimes tiennent-ils leur légétimité 9) avec quelles puissances ces régimes entretiennent-ils de bonnes relations ? 10) quelles sont les bases de leur richesse ? Après, tout est une question de subtile dosage pour parvenir à des objectifs où la religion est un instrument de pression, de contrôle (dans l'état, entre états). Les media nous servent l'épouvantail qui titillent notre fond xénophobe, alimenté par les mille et une façon d'associer une ethnie, un peuple, une religion, une culture, à des faits individuels et non forcément spécifiques de cette appartenance. Renforcé par l'uniformité de l'information reçue, ceci contribue à construire des représentations partagées (érigées en vérités communément admises) alors que la réalité est très éloignée de la prépondérance qu'ont accordé les media à ce phénomène. Celui qui contrôle l'information détient le pouvoir. La croyance aboslue (aveugle) fait son lit dans l'ignorance. Pour ce qui est de peuples nomades... l'humanité a des origines nomades.. Les Roms posent problèmes??... pas autant que ceux qu'on appelle "les colons" qui se sont installés depuis l'occident sur les terres des autres, et qui malheureusement ne se sont pas contentés de voler quelques poules ;-) !! Les français bien de chez nous ont pour beaucoup des ancêtres qui poussés par la famine, pour fuir la justice de leur pays, ou la dictature, sont allés se réfugier sur les terres des autres, assez rarement en parias, mais qui parfois ont dû subsister par la rapine et autres faits délictueux avant de se faire une place honorable !!

Sauf que les frais de fonctionnement de l'Elysée sont très supérieurs en France par rapport aux frais de fonctionnement de la présidence allemande, et que les dépenses publiques/privées sont mieux encadrées et davantage surveillées de l'autre côté du Rhin. Quant aux autres, le différence réside dans le fait que l'argent qui leur est attribuée ne résulte pas des fonds publics issus de nos divers impôts et taxes et censés être utilisés pour la collectivité, ou au moins à toute autre fin que personnelle. Mis à part les voleurs de patates, animateurs-producteurs de leurs émissions revendus à prix prohibitifs aux chaînes publiques... Enfin, pour ce qui est de nos élus, un député prend 1500€ de retraite par législature (2 mandats, 2 * 1500 = 3000, 3 : 4500, etc.). Que s'il n'est pas réélu, il garde néanmoins son salaire à taux plein jusqu'aux prochaines législatives. Qu'en plus ils cumulent souvent les salaires, retraites, et autres privilèges des autres fonctions assumées - maire, président de communauté des communes, conseiller général, etc. - Que différents frais liés à la fonction sont entièrement pirs en charge (pas de frais d'essence, de bagnoles, d'assurance, de logement, de bouffe, défraiement pour les habits, crédit à 0% d'intérêt pour l'achat d' un logement de fonction, etc. ). C'est différent par exemple au sein de la plus grande puissance - pour l'instant - où même coup de fil personnel passé par le président doit être payé par lui... (a priori... si on le dénonce et qu'on le prouve..; ça limite un peu !!) Que les émoluments perçus par le biais des jetons de présence sont exclus de l'impôt. Que le simple fait de signer la registre de présence suffit pour s'acquiter des prérogatives de certaines fonctions (conseil constitutionnel). Bref, nos élus s'accordent bien des largesses quand ils demandent toujours aux travailleurs de faire davantage d'efforts et diminuent les périodes d'indemnisation du chômage (comme si la grande majorité des chômeurs étaient satisfaits de cette situation : un stéréotype laminé par ceux qui ne risquent pas de se trouver dans cette situation et dont la seule connaissance du monde du travail salarié est un doc sur le 13h de Pernaud !!). J'aimerais bien qu'ils connaissent un jour la perspective d'une date de fin de droits et se heurtent à la difficulté de trouver un emploi malgré toutes ses bonnes volontés, comme au moins 80% des gens au chômage. Mais beaucoup d'entre eux sont dans la politique comme papa, maman, tonton, tatie, grand-père, etc un peu de droit, sciences po pour les plus instruits, et surtout une appartenance au parti depuis l'enfance, suffisent très bien pour faire toute une carrière. Si en plus vous avez des dons de putassiers de première, d'hypocrite, de flagorneur, de menteur... vous pouvez assurément aller très loin !!

atrapça mon coco, deux fois que nous sommes d'accord, ça devient lassant ;-) !! Un véreux est un véreux, c'est comme pour le reste, je me fiche complètement de ses origines, de l'extrême droite à l'extrême gauche !! Et il est clair que dès qu'un parti a des chances d'avoir des responsabilités, du pouvoir, ses effectifs se gonflent de gens qui n'ont pas de convictions mais des ambitions personnelles... Déjà que les ors de la république ont tendance à faire oublier les convictions de certains pour leur profit personnel, il faut en plus se coltiner les professionnels de l'opportunisme... Cet état de fait changera le jour où les dépenses de fonctionnement et les émoluments des élus ne seront plus décidés par eux, et sous contrôle indépendant (ce qui n'est pas demain la veille...).

atrapça mon coco : Aaahhh... voilà une argumentation, voilà des propos étayés... Maintenant regardons les d'un peu plus près ; Pour ce qui est de l'Italie, ils n'ont pas à nous envier puisqu'une coopération est en place depuis deux trois ans avec le ministère de l'intérieur roumain pour ce qui est des roms. La politique de sarkozy ne fait qu'emboîter le pas à celle de Berlusconi, un modèle pour Sarkozy (à la différence près, c'est que les medias appartiennent à Berlu, et que Sarko appartient aux groupes qui détiennent les media ;-) !!). Sinon, entermes de recherche d'alliance politique, propos populiste, bling-bling, on sait qui est le mentor et qui est le disciple... Pour ce qui est des roms, le discours que tu tiens est effectivement celui de la grande majorité des roumains à l'égard des roms, comme celui de la majorité des français - la peur du bohémien est enracinée dans notre culture - et comme les stéréotypes attachés aux gitans. Normal : comment connaître une communauté qui d'une part répulse, et qui d'autre part ne tient pas spécialement à adopter les moeurs, us et coutumes du bon français ?? C'est vrai, après tout, les gitans sont comme les arabes, voleurs, hypocrites, vivent des allocs sur le dos des impôts des bons français, se foutent de ta gueule alors que toi tu trimes, ils sont sournois, en plus ils vivent comme des miséreux ici mais t'as qu'à voir les barraques qui se font construire au pays (un peu comme les portugais... mais bon, eux, c'est des bosseurs!!) et les noirs sont des fainéants qui ne pensent qu'à danser, se saper et baiser nos femmes avec leurs appendices surdimensionnés, quant aux jaunes, ils fourmillent, ils te servent nos chats en boulette dans leurs restaux, et on sait pas combien ils sont parce que comme ils se ressemblent tous ils n'ont besoin que d'une carte de séjour pour 15, etc. etc., Bien sûr, bien sûr... c'est vrai puisqu'on est la majorité à le penser, alors !!... Malgré tout, en Roumanie, depuis moins d'un an je crois il y a maintenant un ministre chargé de l'intégration des roms. Comme toute minorité, les roms sont traités comme des parias par la majeure partie de la population. Encore une fois, l'intégration sociale ne se résume pas aux efforts que font les membres d'un groupe social pour prendre leur place dans une société d'accueil, mais procède également des efforts que fait cette dernière pour faciliter cette intégration. Enfin, oui chez les roms il y a aussi ceux que tu dépeins, et il ya tous les autres, comme il y a beaucoup beaucoup plus de cités et de quartiers ZUP calmes malgré la précarité que des quartiers chicago... mais ce n'est pas de ceux-là qu'on veut parler. Alors, que ceux qui commettent des larcins, des délits, soient jugés en fonction de leurs actes, et non de leurs origines. C'est dans la constitution. Il y a des notables qui par leur malversations prennent plus dans la poche des français que ces roms... mais eux, on ne les embêtera pas, car comme tu l'as toi-même dénoncé dans ton post 53 "justice de circonstance"... Pour une fois, je suis entièrement d'accord avec toi, comme quoi, tout arrive !! ;-) !!

Brigitte, merci d'aller à l'essentiel, c'est très aimable à toi, je t'en suis gré !

brigitte : Je ne crois pas t'avoir fait ce genre de critique... je n'ai jamais penser un seul instant que tes commentaires étaient du copier/coller... Jamais !! Je t'ai même écrit que j'étais allé sur les sites dont tu mettais les liens. Il m'est arrivé de proposer un texte dont je n'étais pas l'auteur, mais toujours en le précisant. C'est quoi le problème ?? Le fait que je ne fasse plus de commentaires sur tes interventions ?? D'ailleurs, sur ce thème là, pas un seul de mes commentaires ne concerne tes écrits !! :-D !!

atrapça mon rantanplan : :-D !! Un vrai comique !! Sérieux !!... A mon avis c'est un don chez toi, tu devrais te lancer !! Et si ça marche pas, tu pourras toujours faire doublure auprès de Fredo Lefebvre en cas d'extinction de voix... Tu connais déjà le texte des tous les poncifs des slogans accouchés aux forceps et à la coco des spleen-doctors du gouvernement !! A propos des 35h, si tu veux t'instruire : http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/pour-en-finir-avec-les-35-heures-78418 Au fait, au cas tu aurais complètement décroché de la société dans laquelle tu vis, la grande majorité des contrats actuels sont des temps partiels... alors les 35h, il y en a beaucoup qui en rêvent !!

Ce qui est marrant avec rantanplan mon coco c'est que dès qu'on lui propose un argumentaire solide, il n'a plus rien à dire... il repart la queue basse en grommelant, en jappant, mais jamais, au grand jamais, par une contre-argumentation sérieuse. Je l'avais déjà défié sur des sujets en lui demandant de contrecarrer mes arguments par une contre-argumentation solidement étayée, il s'est toujours défilé... je vois que ça ne change pas !! Quant à mes références, quelles qu'elles soient, elles semblent m'avoir permis de pouvoir te contredire sérieusement, ce qui ne semble pas être le cas de tes lectures... @ kim : selon un de mes amis vivant au Brésil, il n'y a qu'en France qu'on dit que Lula aurait passé commande de rafales, au Brésil tout le monde dément et se gausse des fausses déclarations de Sarko à ce sujet, comprenant qu'il s'agit surtout de déclarations à usage interne !!

Puisque tu fais une fixette sur Noah, j'vais te parler d'un certain Alain Prost, rpr-ump déclaré, domicilié fiscalement en Suisse, qui naguère s'est répandu sur toutes les chaînes en pleurnichant que l'Etat français ne faisait rien pour l'aider à maintenir son écurie de F1 100% française... D'un certain Johnny Halliday, payé 500000€ pour un concert du XIV juillet alors que ses concerts habituels lui rapportent deux fois moins, et qui faute d'avoir pu être Belge, est lui aussi fiscalement Suisse...et la liste est longue, dans bien des domaines. de ces personnalités de droite, affichant leur sens patriotique, sauf dès qu'il s'agit de contribuer au développement de leur pays par l'impôt républicain..

atrapça mon rantanplan : toujours aussi nul en économie et prompt à croire la pravda de l'ump !! Alors, pour info, l'Allemagne se débrouille mieux que la France car elle est leader dans la fabrication des machines-outils qu'elle continue à fabriquer en Allemagne... et c'est également pour cette raison qu'elle a une balance commerciale positive. Quant à la compétitivité, soyons réalistes, il est impossible pour un pays occidental d'être compétitif avec des pays où la main d'oeuvre est 100 fois moins chère et la protection sociale inexistante, et c'est pour cette raison que les sociétés occidentales (enfin, les multinationales...) ont délocalisé là bas. Les produits manufacturés sont ensuite achetés par une de leur filiale à l'acronyme imbitable (snhopd, dngce...pattin couffin...) sise dans un paradis fiscal, euh, pardon, dans un centre de traitement financier off-shore, et revendu à prix prohibitf à la filiale "les bons produits de chez nous", en tenant compte bien entendu du surcoût du transport (2%) entre le lieu de fabrication et le lieu de vente, dégageant ainsi un bénéfice maousse, la dite filiale étant obligée compte tenu des 35 heures scélérates, de la compétitivité, de la crise, de demander des efforts constants à ses salariés puisque ils sont obligés d'appliquer une marge très faible sur le prix de vente... La boucle est bouclée... cherchez l'erreur !! Enfin, certains produits se négocient toujours en dollars américains. Le rapport euro/dollar à un impact considérable sur les balances commerciales. Un euro fort est un atout pour l'importation, mais plombe les exportations. Pour un équilibre, il faudrait un que le dollar soit autour de 1,15. Comme le prix du baril se négocie en dollars US, Total réalise d'immenses bénéfices juste par ces variations du rapport euro/dollars, mais sans le répercuter sur le prix de vente à la pompe, et en maintenant une indexation du prix du gaz sur celui du pétrole, chose totalement (sic!!) arbitraire et sans fondement. Une force de l'Allemagne, c'est qu'elle a réduit sa facture énergétique en développant les énergies durables depuis très longtemps (en plus elle vend ses machines outils aux sociétés pétrolières). Or, la France est également leader dans l'électricité nucléaire. Résultat : afin qu'Areva et Total continuent de s'en mettre plein les fouilles, les lobbies de ces grands groupes non jamais cessé de freiner le développement des énergies alternatives. Enfin, il est toujours facile de dégager deux aspects d'un système économique de leur attribuer l'intégralité de la réussite, alors qu'ils sont indissociables d'autres mesures. Par exemple, la formation professionnelle (réelle, pas déclarée juste pour toucher les aides de l'état, comme dans certaines entreprises en France... ), la formation initiale, les mesures d'accompagnement, les mesures sociales, familiales : il est plutôt bien vu en Allemagne pour une femme de rester au foyer et de s'occuper de ses enfants... aussi l'Etat fait en sorte que les deux parents ne soient pas obligés de travailler pour pouvoir survivre dès qu'ils ont un enfant... etc. etc. Comme tu vois, coco mon rantanplan, se tenir informer, ce n'est pas juste lire les titres d'un tract de propagande, c'est comprendre le fonctionnement des systèmes dynamiques...

Si l'on veut faire le procès du problème généré par le communautarisme des gitans, alors enlevons de ce procès la désignation d'une communauté particulière et faisons le procès des communautarismes, quels qu'ils soient. Gibbs, des chefs de meute, tu peux en trouver partout dès qu'il y a une groupe social soudé par des valeurs, des convictions... et il y en a même un à l'heure actuelle aux commandes de l'Etat français... et visiblement, c'est pas la culture littéraire ni le français qui le caractérisent ;-) !! Par contre, je te rejoins sur la leçon que peuvent donner les américains.. leur chasse aux émigrés mexicains par des milices citoyennes n'est pas plus honorable que ce que fait notre gouvernement. Mais en l'occurrence, tu sembles être en contradiction avec tes principes : tu ne trouverais rien à redire visiblement à ce que le gouvernement français fasse comme certains américains avec les gitans !! Quant aux parasites, j'en connais qui ont des cols blancs, qui coûtent cher, très cher à la société, de véritables "parasites" et qui sont pourtant de "bons français"... Ben oui, chez les "gitans" , il y a aussi des voleurs, des drogués, des trafiquants... étonnant non ?? Sauf que, pendant longtemps, le trafic de drogues était extrêmement mal vu dans leur communauté, et il n'était pas rare de voir les auteurs de ce genre d'action balancés directement aux flics par les membres de leur porpre communauté, et exclus de la communauté une fois leur peine purgée. Cela tend à changer, mais ce fut la règle pendant très longtemps. Et pour un gitan, être banni est une sanction très grave. Pour en revenir au "problème" des "gitans". Oui, ils grandissent dans une culture de méfiance et de défiance vis à vis des gadjé. Je me rappelle une conversation avec une enseignante de maternelle du côté de Narbonne. Les deux petits gitans qui étaient intégrés dans son école posaient d'énormes problèmes de discipline, et cassaient tout. Lorsque l'école installa des ordinateurs dans l'école, ces deux petits gitans changèrent radicalement;, rélisant de gros progrès dans tous les apprentissages. Pourquoi ? Parce que le rapport dans l'apprentissage n'était pas ressenti comme lorsqu'un gadjé "impose" son dictat, symbolisant à lui tout seul la puissance de l'acculturation des gadjé envers les gitans. De plus, les pratiques éducatives intra-communautaires sont très différentes de celles qui sont majoritaires au sein de la communauté française. De même, il y a moins de problème quand c'est l'école qui vient dans les camps que quand c'est le contraire.

Belle leçon cassant les préjugés et l'archétype du gitan sale et voleur de poule.. Mais sont-ils gitans, manouches, roms, tziganes ?? Et ne pas confondre gitans et forains, car beaucoup de forains ne sont pas des "gitans" au snes commun, et bon nombre de gitans vivent de différents métiers, saisonniers notamment. Car dans chacun de ces peuples nomades résident des disparités culturelles profondes qu'ils revendiquent bien souvent. Les manouches se sédentarisent volontiers, depuis fort longtemps, et peuvent être aussi bien juifs, chrétiens ou athées.. quand au contraire le gitan rechignent à la sédentarisation et voue un culte chrétien profond à la vierge, quand d'autres sont témoins de jehovah... Les "gitans" ne sont pas un... A regarder leur maison, leurs meubles, etc. et surtout leurs analyses, on voit bien que nous ne sommes pas en présence de "gitans" illettrés et vivant chichement. Car le mythe du gitan plein de frics tirant sa caravane avec une grosse cylindrée, c'est là aussi un stéréotype ne reflétant pas forcément la réalité des différents statuts socioéconomiques des familles, comme chez nous. D'ailleurs, est-ce qu'on condamne avec autant d'unanimité le smicard bien blanc vivant dans un hlm pourri et bouffant de la 'daube'" pour pouvoir mettre tout son pognon dans sa bagnole ?? Pourtant, lui n'a pas une caravane à tracter !! @ JPLP : ce serait un excellente idée effectivement de faire lire les commentaires aux membres de la famille Nunes pour qu'ils proposent leurs points de vue dessus. C'est d'ailleurs dans la crainte que tu le fasses et que je me retrouve les pneus crevés, la maison cambriolée et mes poules violées que je me suis retrouvé contraint de me mettre de leur côté ;-) !!