Le ministre retire « provisoirement » sa loi? Le lendemain, les lycéens sont encore plus nombreux dans les rues! Décidément, les jeunes ne croient plus au père Noël…
Images: François Godard
Montage: Benjamin Huguet (un nouveau venu de Bordeaux, bienvenu à lui!)
Commentaires
Shaïtan, j'écoute et j'entends Stéphane Hessel, dire également que l'ascension du Hamas à été favorisé par Israël, qui voulait contrer l'influence de Yasser Arafat . Depuis les accords d'Oslo, je ne parles plus de bande, mais de point de Gaza.
je conseilles à tous de passer à Mozilla firefox, un correcteur orthographique est intégré dans ce navigateur, qui de plus fait partie du monde libre en informatique. Open Office est une suite bureautique très complète et gratuite, contrairement à celle de Bill Gate avec MS à70€. Quel débat, la réforme des lycées, il y a plus de vingt ans que cela à commencé, le rabaissement du niveau, la suppression de tout ce qui peut constituer un être qui réfléchis. Qui connait l'histoire et la géographie du siècle écoulé, peut s'orienter vers une solution qui à toujours été violemment combattu par les tenant du capitalisme libéral. Alors, pourquoi se tireraient -ils une balle dans le pied en éduquant leurs futurs larbins. un ex-PDG de Renault disait, notre erreur est d'avoir éduqué les enfants de nos travailleurs émigrés. Regardez les rigoler, une grève cela ne se voit plus, éloignons le chiffon rouge, cela va les calmer se disent-ils. Pourtant, cela résiste encore, même à Gaza...
j'aimerais poser une question a tout les lycéens qui parcour ce site: continuez vou la mobilisation contre le reforme de darcos ou baissez vous les bras? En ce qui concerne mon lycée, nous poursuivons notre mouvement sachant que cette réforme nous sera balancé a nouveau dans la geule au momen ou on s'y atten le moins!!!! Je tient a dire qu'il ne faut pas baisser les bras....
Salut Shaïtan, il y'a quelques très rares provocateurs abrutis qui tentent d'occuper le terrain et ne prennent pas réellement la peine d'entrer dans le débat, ils sont plus dans une logique de flood si tant est qu'on puisse dégager une cohérence chez ce genre de troll ratés. Mais tu trouveras aussi, parfois dans les fils moribonds, des occasions de débat et d'échange assez poussé qui sont plus que des essais de réthorique. Par affinités sur les sujets et parmi les intervenants il y'a des vrais points de vue qui se confrontent et des ponts qui se battissent.
Bravo Elise!!! et courage!
chomage en France en 2008 : " ...... et les jeunes de moins de 25 ans paient le plus lourd tribu avec une hausse pour cette dernière catégorie de 3,3% sur un mois et de 14,3% sur un an." Pour moi c'est dû à une mauvaise orientation des études un point c'est tout ! il sortent du cursus universitaire sans avoir de formation ...
Quand je vois certains commentaires, des personnes venant dire que ces jeunes font n'importent quoi, qu'ils ne réfléchissent pas, j'ai 20ans et je suis 100% avec eux, ces crétins de politiciens ump détruisent notre éducation, nos services publics, et vous ne dites rien. Darcos à peur, sarko aussi, ils craignent des débordements car seul les jeunes et leur insouciences sont capables de crier et lutter, enfin, c'est mon impréssion. Dans tout les cas, je suis fière aujourd'hui de ne pas avoir voter pour ce cher président qui nous prométtait tant mais finalement rien!
oui, mais la peur est utile indispensable pour se protéger, se préserver, voire survivre, et imaginer une risposte au danger, à l'attaque... c'est ce que font actuellement les lycéens entre autres :)s
C'est vrai que pousser ce genre de discutions permet de tester les bases des discours. Mais je me rends compte aussi que je me précipite parfois et je ne répond pas à toutes les choses que je veux. Faute de temps aussi. A chaque fois c'est soit tu laisse dire des trucs médiocres pour mieux répondre plus tard. Soit tu réponds vite. Et dans le feu de l'action tu contrôle moins bien ton discours. Je me demande où est l'efficacité. Surement un peu dans les deux. Mais bien écrire c'est plus fun. Non? Le problème est peut être que les personnes à convaincre ne "veulent"(et sans manque de respect) pas forcément de lire les gros postes. Je penses ça car parfois, ils n'osent même pas aller chercher les infos proposées. Et se permettent de répondre. A croire qu'on est prit pour des manipulateurs. C'est le monde à l'envers! Attention si vous me touché, c'est la fin du monde!!! Mais bon, ça confirme que la peur fait partie du problème....
Bienvenu dans les moeurs et traditions des commentaires de LTL, Shaïtan, aux environ du post 50 c'est généralement "bagarre" et/ou dérive totale du fil. Mais c'en est parfois que plus interessant. ++
Après relecture rapide des postes. Je constate qu'il y a beaucoup de paroles déplacées, des Insultes. des argumentations à la va vite et sans trop d'explication. Des mots forts avec des jeux sur l'émotion et la peur pour faire gober n'importe quoi. Ce qui fait qu'il n'est pas évidant de ne pas s'emporter. Les postes deviennent complètement décalés du sujet. Ce qui aurai du être une parenthèse ou une nuance suivant les points de vue est devenu le sujet(hors sujet). Je ne suis pas le seul à être tombé dans le panneau. En bref sa devient n'importe quoi!!
Vous avez fini de me convaincre, oui trop parmi nous sont leur propre bourreau. C'est bien pour cela que chacun doit être sa propre autorité, à l'inverse de l'enseignement de l'éducation nationale et de ses satellites. C'est bien pour cela que les profiteurs tiennent absolument à cacher la réalité et la probité de l'anarchisme.
Et là une vidéo qui reconstitue l'expérience dans une fiction basée sur la réelle expérience! C'est une présentation pédagogique. Milgram est souvent au programme en psycho première année en France.
Bon, j'y suis allez un peu fort, c'est vrai. Les résistants c'était pas la majeure partie, il me semble. Pourquoi, il n'y a que des lâches en france. Il y a aussi tous ceux qui n'ont rein vu. A l'époque il n'y avait pas autant d'infos qu'aujourd'hui!!! Je n'accuse pas les gens qui n'ont riens fait, mais la mémoire collective qui veut nous le faire croire qu'on était tous des héros! Alors oui ton père était courageux et ses voisins aussi, courageux de voir la vérité, courageux de l'affronter. Et ça c'est pas donné à tous. Mais les résistants n'étaiant pas tous les Français qui comme mes Grands parents n'ont rien fait. Ils m'ont dit qu'ils n'étaient même pas au courant des déportations au fin fond de leurs campagnes. Mais ça en fait pas des collabos, c'est sur. Les expériences de Milgram sur l'autorité sont très révélatrices de ce qui c'est sûrement passé. (Voir lien sur le pseudo.) Pour ma question, je fais parfois des erreurs de style. Je voulais savoir si tu étendais ça à d'autres que ces dirigeants. Je penses que c'est important de le préciser. Car je suis sur que certains sont capable de faire des confusions. Mille excuses si je t'es offenser, ce n'était pas le but.
@shaïtan comment oses-tu me poser la question !!!tu ne m'as pas lu ??? bien sur que c'est le point de vue supposé des israeliens dans les faits !!! mais ça s'aggrave !!!! 1 mort israelien et 300 palestiniens tués et 3000 bléssés !!! non pendant l'occupation beaucoup de français ne voulaient l'occupation allemande mais ils avaient peur aussi et on avait faim !! tu peux me croire ( j'étais gamin mais j'y étais !!) et c'est là que mon père a sauvé un certain nombre de familles juives des raffles de la gestapo !!beaucoup de gens étaient au courant mais ils approuvaient sauf un qui l'a dénoncé ! cela dit quand on voit en Egypte les gens applaudir boubarak ... si on faisait un sondage le peuple est contre lui mais ferme sa gueule car il a peur !! pourtant boubarak c'est pas hitler !! je me souviens de la liesse et des gens en pleurs ( de joie ) à la libération ..... je ne crois me tromper ! les israeliens profitent du départ de Bush pour mettre obahma devant un choix trés difficile !!mais c'est dangereux et je reviens à mes craintes intuitives par rapport à ce qu'a dit norbert !!! aïe aïe !!!
Oui de toute façon on en arrive à faire des simplifications pas forcément fortuite. La théorie du complot et la lecture de la carte du ciel pour prédire l'avenir; ..... Franchement là faut arrêter de se prendre pour des historiens ou des manipulateurs sauveurs du monde. Et stop le débat. Défoulez vous si vous voulez, moi je passe à autre chose. Et je laisse les gens penser ce qu'ils veulent.
Non mais quand on voit le niveau de notre ministre de l'éducation il faut pas s'étonner de voir les jeunes s'inquieter quand il tente de faire une réforme. :p http://www.youtube.com/watch?v=O0SLpAJ_8aw
Désolé je suis un lâche , je baisse les bras et m'en vais vers une fuite en avant dans la débauche et le lucre. Et oui je suis réellement égoïste. Trop de voyants sont au rouge, je suis dépassé par la médiocrité de mes contemporains. Je ne parles pas de ceux qui tentent de comprendre et de lutter, mais des millions qui se farcissent la dinde, quand le signal leur est donné.
Alors je dis qu'il faut aider la Palestine et Israël. C'est l'héritage de notre histoire!!
bhé le problème est sur GAZA aujourd'hui. Mais on est pas sur un choc des cultures planétaire. Le problème reste territorial pour des radicaux et sur Gaza. Quant tu dis que 50 palestiniens valent 1 israélien c'est d'un point de vue dirigeants militaire Israélien? Tu sais on a du mal à faire le deuil de la seconde guerre mondiale. Parce que les résistants étaient pas nombreux et qu'on a peur de comprendre qu'en réalité la majeure partie était COLLABO. On vie dans un rêve de résistance alors que la plupart de nos parents étaient collabo......(on est bien des pauvres crétins) Alors que nous reste t'il? aider Israël. Je ne dis pas que c'est mal car ils avaient besoin d'une terre. Et après la 2GM je comprends. Maintenant, ça se passe mal. Le problème est que la réaction internationale est trop modérée. Et que les deux partis cherchent l'affrontement car ils ne sont pas prêt à faire la paix. Quel dédommagement Israël peut donner pour les territoires? A quel état ? En bref si on se la ferme c'est plutôt à cause d'une dette morale!!
ouais mais le hamas c'est le résultat de l'occupation israellienne qui continue à intensifier ses colonies en donnant raison à ses intégristes religieux , non ? et puis si e"n france on avait pas été des terroristes pendant l'occupation germanique .....on aurait été des pauvres crétins !! non ? faudrait pas occulter le début de l'histoire ...... la guerre des 6 jours ....les arabes vaincus ....... l'onu qui deande aux israeliens de quitter les territoires conquis ....... refus d'israel ..... résistance des palestiniens ...... ça se tient non ? comme ils resistent .... un coup on les affame ... elections ... la hamas moins mou que le fata corrompu , est élu à gaza .... et voila voilou les blocus , la poursuite des colonies dans les territoires occupés ... bagarres ... bombes , rocquettes et ça continue ..... maintenant bombardements israeliens : un isrelien tué donc 50 palestiniens tués NORMAL !! en politique actuelle un israelien ça vaut 50 palestiniens !! surtout qu'ils n'ont pas de chars eux et pas d'aviation et pas de quoi bouffer et pas de quoi se soigner !! Ce sont pas des maîtres eux ! alors que vont faire le sssbola au liban ? et les shites en Iran et les autres arabes en Syrie et ailleurs ???? vont continuer à adorer Buish et les israeliens ??? ben on ne sait pas tout ça et norbert l'a peut'être raison !! aïe !!! ça fait vilain ça !!!
si tu le dis shaitan...
En gros tous les conflits s'expliquent. Il y a des pro pour ça. Mais la théorie du complot non, Enfin on peut faire dire n'importe quoi à tout un tas de faits. C'est juste un exercice de style. En SF (Science Fiction ) il y a pleins d'exemples très palpitants) Herbert et Bordage en sont des maîtres.
Au fait le Hamas est soutenu par L'iran shiit. Et c'est bien une histoire d'intégrisme. Tchetchenie c'est bien une histoire de volonté d'indépendance. Et l'histoire de la relance éco...bof...comme si il y avait un complot. Franchement c'est très décevant comme analyse. Ça a le mérite de simplifier les choses, mais les vie n'est pas si simple. Franck einstein, ne tombes pas les deux pieds dedans. C'est n'importe quoi. Si tu veux croire en quelque chose il y a un choix dans les religions modérées et pacifistes.
p.s: je crois
erratum? " la guerre n'est qu"une stratégie de.... profit" la division une stratégie pour régner et la peur une stratégie pour aliéner.
Peut -on dire qu'on est dans de la SF? Merde ça se tien. La démographie/ ressources = crise Crise ressource = guerres de territoires Famine = panique = révolte voir cahot Montée des eau= diminution des territoires Rareté de l'eau, etc...... mais De toute façon le monde actuel n'est pas viable d'un point de vue démographique et écologique. Alors s'il y a des puissants, pourquoi lancer une guerre qui ferait le même système. Je crois que la donne géostratégique (à partir de ton hypothèse) est plus complexe depuis quelques années. Car il faut limiter l'industrie en plus que la démographie. Crise du système = Redéfinition du système peut être changement de l'idéologie (mais pour quoi faire ?, mettre de nouvelles règles avec de nouveaux dirigeants?) De toute façon si ça arrive on ne le sera que quand ça pètera. Mais bon, la guerre elle va arrivée si on continu de polluer comme on fait. Et vue qu'on continu à prendre sa voiture comme avant et qu'on consomme comme des fous.....bref, on est pas adulte sur ce plan. Mais c'est pas pour dans deux ans mais bien plus loin. Dans ce cas, le temps que la nature face son travail. Assaira : Pour moi : l'élimination par la famine est plutôt un symptôme de la pénurie, due à la démographie. Donc c'est une sélection naturelle. Les plus pauvres crèves. Israël n'a pas créé le Hamas à part en lui tirant dessus. Bref, je ne sais pas ce qui se dit dans les Grandes Maisons, mais elles existent et sont puissantes, c'est sur. Mais dans tous les cas, le fatalisme est un piège pour nous. Car nous ne faisons rien. La question de Assaira est pertinente. "Les bras croisés, est-ce la meilleur solution ? " La solution est d'avoir un système viable. Postulat : Car à mon avis même les GM* préfèrent la paix. La guerre n'est que stratégie de sauvegarde. Bref, SF ou pas SF il faut changer de système et faire moins de Bébé!!!
Étonnant, choquant, rationnel, historique, stratégique. Les bras croisés, est-ce la meilleure solution ? L'élimination par création de famine, aurait-elle déjà commencée ? Que penser de la relation entre Israël et le Hamas ? Israël aurait-il favorisé l'ascension du Hamas ? Pour résister, la conscience de chacun de nous ne doit -elle pas être réveillée ?
Dans tous les organismes geostrategiques, on t'expliquera qu'il y a en moyenne un conflit qui se declenche tous les six mois dans le monde. Generalement, le periode la plus propice est l'ete, en gros entre juin et septembre/octobre. Des lors on comprend que les guerres sont plannifiees, organisees a l'avance si on veut, en fonction des situations economiques,des environnements geostrategiques, des richesses d'un pays. Voire le controle de la demographie de tel ou tel autre pays Exemple: Le conflit de la Russie et de la Georgie, l'ete dernier, vise essentiellement le controle d'un Pipeline pour delivrer du gaz et du petrole brut a l'occident. L'independance de tel ou tel autre pays, c'est pour amuser la galerie... Le theatre de Guignol en un sens... Le monde est un enorme echiquier, et ceux qui poussent les pieces sont les memes qui tirent les ficelles et qui se marrent a vous voir defiler avec des banderolles. Ce sont des gens extremement puissants bien au-dessus des politiques qui leur servent de paravents et qui vous promenent dans leurs beaux discours relayes par les medias, pour amuser le bon peuple . Toute la question est de savoir, compte tenu de la crise economique actuelle, jusqu'ou ils iront. D'ores et deja, on travaille la question de savoir ou peteront les bombes et les missiles nucleaires sans trop polluer le reste de la planete... Faire en sorte d'eliminer un maximum de population, sans laisser un cimetiere trop radioactif pour les autres, qui devront reconstruire par la suite.... Vaste debat. L'inconnu c'est le dirigeant fou d'un pays suicidaire qui n'hesitera pas a tout balancer ses megatonnes pour une cause autre comme la cause religieuse irrationnelle. On pense a l'Iran ou au pakistan... Tous les clignotants sont au rouge actuellement. Entre 1929 et 1939, il a fallu attendre environ dix ans avant les hostilites, avec la repetition de la Guerre d'Espagne en 1936. Aujourd'hui, disons deux ou trois ans dans le meilleur des cas. L'horizon 2 012 est selon toute vraisemblance, toujours d'apres les experts strategiques, le creneau le plus favorable pour une troisieme guerre mondiale Pas tres rejouissant comme tableau.
explique Norbert parce que là je suis largué.
Papi Cracra, vous avez la tete sur les epaules... Il suffit de regarder l'actualite dans son ensemble pour percevoir les bruits de botte (Inde/Pakistan ; Israel/Iran ; Russie/Ukraine, etc...) Se voiler la face , ne sert a rien. Il faut que ca pete, le monde a vecu une periode de paix deja trop longue aux dires de certains economistes. Pour l'heure, il n'y a pas d'autres moyens pour reguler l'economie dans le monde. C'est comme ca.
Alors la géostratégie c'est pas vraiment mon rayon. Surtout avec des évènements aussi récents. Des choses sont sûr. La chine a une armée quelle montre. Mais elle collabore plutôt contre les pirates. Enfin je ne connais pas les détails de l'effort international. Quelle est la forme de cette collaboration. Une simple action simultanée peut être ? Ou des échanges d'info ? Mais l'aide logistique j'y crois pas encore. Sinon il y a eu une position UE contre des actes de la Russie. Mais rien qui irai dans le sens d'une guerre. Ha au fait le gaz à bas prix c'est fini. Mais c'est déjà anticipé depuis longtemps. Non, j'vois pas de grosse menace. Mais je cherches promis! Mais bon j'suis pas expert.
bien dit tout ça !! j'ai un peu peur de norbert !! j'ai peur qu'il ait raison pour la guerre ! bof, avec obama , pas probable !! mais heureusement que bush part en vacances !! il s'approchait trop de la russie , faisait chier les chinois , l'est anti arabe ,les veut soumis ou pétrolifères !!!! bof , me trompe !! c'est un début de cauchemard !!ça va passer !! allons vers le sud ah l'avait bien vu Nino Ferrer "on dirait le sud !!" pas vrai shaïtan ?
Oui, on en vient toujours au même problème!!! Tant qu'il n'y a pas d'émotion (violence, drogue, révolte...) ça fait pas vendre. Les gens se réfugient dans la consommation d'infos à sensations et c'est une vrai gangrène pour la démocratie. Les jeunes qui arrivent sur le marché du travail ne savent pas (pour un grand nombre) ce qu'est un syndicat. Ils ont une idée archaïque, vieille et décrédibilisant. Une idée de lutte des classes dépassée. C'est vrai que qu'en on voit des films comme Germinal ou autres... Ils racontent des luttes sociales. On voit le passé sur un écran plat et dans un canapé tout neuf. Là on y croit plus. On y croit plus parce que les syndicats était là pour défendre nos droits. Mais un syndicat moderne ce n'est pas Germinal. Il faut enterrer cette idée. C'est du passé merde!! Et montrer à quel point ils ont une vision d'avenir et de changement. Pour améliorer et conserver les droits des citoyens d'aujourd'hui! Les syndicalistes le savent et c'est leur principal problème!!! Comment ouvrir les syndicats au plus grand nombre? Quelle identité pour un syndicat aujourd'hui? Quels combat sont légitimes ? Il y a beaucoup de questions. Et c'est normal, car les choses changent et évoluent. Et il faut s'y adapter! Gagner la bataille culturelle!!!
au fait , il faut continuer hein shaïtan ???
@ Shaïtan mais oui encore les média !!! mais si les présentateurs ne disent pas ce qu'on leur dit de dire .... on les vire !! et tu as raison de vouloir positiver car certains qui critiquent trop les syndicats , ne pourraient sans doute que se tairent pour ne pas être enfermés si les syndicats ne s'étaent pas battus quelquefois avec force et victimes ! la tv libre permet de mettre les choses au point et le débat en est encore plus constructif . bon sang , j'ai 40 ans de syndicalisme en mémoire et à cause des mauvaises présentations des faitset des trahisons decertains , beaucoup n'ont pas voté et sarko est arrivé !! voilà la triste réalité et les jeunes le savent ça !!
Je crois que Artaud est pressé que ça bouge. Le gouvernement lui promet "monts et veaux" avec des reformes. Et quand les syndicats sortent. L'espoir tombe. Et oui, j'ai beau être pour les syndicats, je comprend ce qu'il dit, il me semble. Car les syndicats sont toujours du mauvais côté. Ils disent Non là où bcps espèrent. Même si les syndicats ont raison leur image est à refaire.(à force de regarder la TV on peut trouver les syndicats rétrogrades, casseurs,..) Et oui ils ne sont pas très lisibles. Voila, Alors ne vous buttez pas, ne cristallisez pas cette image médiatique par un affrontement de valeurs perdu d'avance. mais expliquez la réalité des luttes. Faites reconnaitre la valeur des syndicats par leurs côtés positifs trop souvent floutés. Dites les avancées qu'ils ont permis. Rendez les lisibles.
La CNT a une histoire et des opinions très intéressante, surtout en Espagne. La CGT est à l'origine de beaucoup d'avancées. Sud est un nouveaux syndicat très dynamique et très prometteur,....
Mouais… C’est peut-être la saison ? N’oublions pas que les fêtes c’est aussi la saison des gremlins ! Salut à vous mes amis ! Je parle de ceux qui ont encore une conscience et qui veulent améliorer ce pauvre monde (Aslan et Mobensim). « et surtout sans syndicat !!! le cancer de notre société (post 58) » C’est pas possible de lire des conneries pareilles… Quand je pense qu’avec ce genre de pensées, des gens vont voter…
Ouf ! Aslan, enfin ! après ce magma de conneries déversées ... Bravo à ceux qui "ont réussi leur vie" : bonnes études, bon job ? C'est ça réussir sa vie ? OK soyez heureux ! Mais ne bavez pas sur ceux qui l'ont devant , eux , la vie et qui ont une autre idée du bonheur... ( j'ai l'impression que Norbert a fait des petits ou qu'il s'est encore démultiplié himself !)
Et toi qui passe ton temps à dire que tu l'as réussie, ta vie... Change de ton, tu n'es pas crédible.
Les enseignants attendent la retraite !! et quand ils l'ont ils s'aperçoivent qu'ils ont loupé leur vie ! le probleme c'est qu'on en a qu'une de vie !!!
D'un point de vue syndical, je crois en des syndicats de circonstance. Mais c'est pas le sujet, pardon.
Je vois que tu poursuis dans le même sens Assaira et d'autre comme artaud. Je pose des problèmes mais je n'ai pas beaucoup des réponses. Comme beaucoup, j'ai une idée sur la question. Et je vois, j'entends et me fais une idée dégagée d'emprises. Je propose des solutions qui sont des pistes. Qui ne veulent pas être radicales ou exhaustives. Je trouve des chemins de pensées que j'exploite et partage et teste. J'aimerai bien savoir ce que vous pensez de cette idée de plus de libre arbitre dans le choix des matières et formations avec cumul. Bien conseillés, avec les moyens intellectuels et financiers pour de bons Conseillés d'orientation. "Je ferai chercheur en psycho ou tiendrai un magasin de fleures." Je crois que PIAGET a écrit sur un "décloisonnement" à la Fac. Et si il y a des enseignements, pouvez vous nous dire à quel point les formateurs sont loin des réalités de la pratique d'aujourd'hui?
bravo SHaitan! en effet les diplomes sont comme des médailles en chocolat ou la légion d'honneur il faut réformer le lycée et aussi le collège avec une concertation dépolitisée large, parents, élèves, profs, gestionnaire et surtout sans syndicat !!! le cancer de notre société
Et si je vais un peu plus loin, les enseignants ont eu des concours et sont donc loin eux aussi de la réalité du travail. Chercher un emploi; assurer une formation pas aussi glorieuse que la leur et plus incertaine. Alors ce n'est peut être pas à eux de dire ce qui est bon pour que les étudiants travail après. Mais ils peuvent ouvrir des perspectives générales, c'est sur. Pourquoi un étudiant en droit ne ferai pas de gestion, deux heures par semaines. Ou un étudiant en arts apprendrait il a tenir un bar ou un magasin??? Les jeunes se lancent dans des filières bouchées et finissent magasiniers. C'est très fort et ça ne sert pas la bonne image de l'éducation ou l'instruction à la Française.
Shaïtan , sait que le système éducatif est à transformer. En favorisant les enseignants ayant un profile de pédagogue, favorisant la discussion et les échanges, qui s'investissent et aiment leur métier. Avec le retour d'informations, venant de nos propres enfants, concernant les conditions d'enseignement, on voit que cela n'a pas bougé dans les mentalités depuis 20ans, si ce n'est la baisse de qualité des programmes et des méthodes utilisées. C'est bien la formation des enseignants qui est à revoir, le mode de pensée linéaire à refouler. Des personnes instruites par l'histoire, la philosophie, les sciences naturel et physique, sans compétition, avec émulation , font des êtres équilibrées qui ne voudrons point être médaillés, adulés, affublés de titres désuets.
Ils ne pratiquent plus!!!
Yaka : J'avais comme exemple profs ou chercheurs. Mais c'est la même porte. Les sélections sont très rudes. En plus à l'IUFM les formateurs ne pratique plus. Ils sont à l'abri des cancres. C'est trop facile de faire la leçon aux nouveaux après, de théoriser.
mamie prends ta ventoline avec toi car quand les gaz partiront tu pourrais peut etre crever sur place par manque d'air frais! t'aurais pas l'air con !
Monsieur Shiatan reconnaissez tout de même que tout le monde ne peut être danseur étoile , footballeur de génie, médaillé olympique, pilote de ligne, capitaine d'industrie , et même miss France, ..... et y a pas de fascisme la dedans ! Mais ya de la démagogie à le laisser croire à des jeunes qui finiront leurs chères études en parking chômage et qui deviendront des bombes à retardement pour la société et pour la plupart des pauvres types au RMI
bravo les petits vous etes -couillon:: que nous vous prenez votre avenir en main je suis tres fiere de ses jeunes face a des vieux nigauds !!vous valez100 fois mieux que ce ministre ne vous laissez pas faire d'ailleurs j'irai defiler avec d'autres mamies!!!!
Vous êtes flatteurs!!!
Je comprends qu'il n'y ai pas de réaction. Car avoir une idée est réellement très dure. Dites au moins ce que vous pensez de ça. Dites que vous n'êtes pas d'accords parce que ci que ça...[...].(merde alors)...[...]...j'aurais raison?
Piste : Exclure les plus faibles intellectuellement est une forme de fascisme. Quant on fait des études longues, la sélection est rude. Mais le tremplin est où en cas d'échec ? à bac plus deux, si tu fait histoire tu peux faire magasinier pour une grande boite. c'est bien?.. Quant on crée un système cloisonné, l'échec est dure à surmonter. Si les études étaient à la foi pro et intellectuelles, elles combineraient une meilleure notion des besoins il me semble.
Vous avez raison quant vous dites que les jeunes suivent la mode. Mais il ne faut pas confondre ceux qui font preuve de créativité et d'esprit indépendant, comme beaucoup et ceux qui copient bêtement le fantasme de "beigbeder" ou de quelques meneurs politiques. C'est sur. Mais le problème reste la formation il me semble. Car dire non c'est une chose. Faire un programme là, c'est beaucoup plus dure. Alors c'est quand qu'on vire "les cons" à l'iufm, alors.
Oui bon sur la manipulation, j'y crois pas. Les gens ne prennent pas le risque d'une grève sans motivations réelles. Le prolétariat c'est la classe moyenne aujourd'hui. En tout cas en France plus qu'en Chine. Alors les grèves de la misère, du privé viendront surment de labas. Les luttes sociales ont apporté du mieux être. Et les personnes qui ont la courage de le faire deviennent généralement beaucoup plus actifs politiquement et ou localement par la suite. Ils veulent construire. Dans le privé, le plus souvent, aujourd'hui ce sont les hauts cadres et les patrons qui ont une possibilité de création. Les autres exécutent les rêves des plus riches. Avec leurs pauvres âmes. Aveuglément aliénés. Et ici est le Marxisme actuel.
Bon c'est quand qu'on vire les vieux "crépis!" de L'IUFM?
Tout ce que je peux dire à ces jeunes.. ne vous laissez surtout pas manipuler par les "vieux" qui savent tout.. 68 est un bel exemple.. ne l'imitez pas.. regardez ce que sont devenus les "leaders"... C'est l'avenir de vos enfants et vos avenirs que vous défendez .. faites le pour vous et non pour les partis en place.. que ce soit de droite ou gauche.. ce ne sont que des handicaps.. (exemple : Dray) Que la force et l'intelligence soit avec vous.. un vieux qui s'est fait bien baisé.. par les promesses non tenues..
@Yaka : Je cite « NB il n’y plus de prolétariat, plus d’ouvriers, pour faire grève alors vous instrumentaliser des gosses pour bloquer le pays et arriver à vos fins …. » Tout d’abord, si les ouvrier, le prolétariat comme vous dites, ne font plus grève (ce qui reste à voir), c’est bien parce que les financiers, le patronat, a fait tout ce qu’il fallait pour les museler consciencieusement. Vous dites que ces jeunes sont manipulés ? Vous êtes dans l’erreur. Les jeunes ont cela de particulier qu’ils ont encore des rêves et croient que l’on peut changer les choses… Plus tard, en vieillissant, la plupart perdent cette niaque et se laissent avaler par le système… Quelques-uns garderont au fond d’eux la volonté de s’investir et de faire progresser notre société. Ils deviendront alors des personnalités politiques, ou bien des enseignants, ou encore des syndicalistes, bref, des personnes s’impliquant dans la vie de la cité. Ces gens-là, vous qualifierez sans doute de gauchistes, de fouteurs de merde, d’agitateurs… Cela n’a guère d’importance. Moi, je les appelles des citoyens.
Ho une petite citation au passage : Qui n'imite point n'invente point. (Propos de littérature, Éd. Gonthier, Médiations, p.43) Yako : Merci de faire un peu avancer les choses. Enfin. La question qui se pose est donc de la formation. En Allemagne, ils créent des filière dans les énergies propres. Mais bon les travaux manuels, ça plait pas. c'est dévalorisé. Et pourtant quant on sait bien faire ça peut rapporter il me semble. Le problème c'est que tu dois faire de longues études. Pourquoi? Parce que tes parent, la société, tes profs te disent de faire ça. Comme si qu' une opposition binaire entre manuel et intellectuel ploque tout. Franchement, sil y avait eu une formation de chaudronnier en option à la Fac. Je l'aurai fait pour assurer mes futurs fiances en cas d'échec. Ou bien luthier ou électricien.
NON Shaïtan il y a des filiéres ( restauration, batiment, soin aux personnes ...) ou on cherche du monde. Mais les " jeunes " au bout de 4 jours démissionnent , trop dur !!! Sinon la vente par Internet, la livraison , les économies d'energie, mise en place de solutions techno et réhabilitation de l'habitat aux prochaines normes d'isolation ..... suffit de se creuser un peu la tête
Alors vous qui êtes si malin. Dites nous sur quel marchés il est encore possible de créer des entreprises. Parce qu'à "vôtre temps", je crois que c'était plus facile. A et n'oubliez pas de donner les risques aussi. Parce les gros bouffent les petits alors bon. Autre chose. Il y a plus de jeunes qui font des études(objectif 80% au Bac) et plus de chômage. Est-ce à cause de l'éducation ou du système de marché qui est saturé?
Et puis "Qui ne copie jamais rien, ne crée jamais rien non plus." A Einstein.
LES JEUNES ! tu leur dis de se mettre un anneau dans le nez , un tatouage sur cul, se peindre les cheveux en verts et bien ils le font , alors les idées de gauche c'est pas un problème surtout qu'il s'agit de foutre le bordel et de sécher les cours !!! Votre responsabilité de fabriquer des cancres, futurs chômeurs depuis 40 ans est bien avérée .... Nous sommes parents presque tous et nous sommes tous allés à l'école alors on sait de quoi on parle! NB il n'y plus de prolétariat, plus d'ouvriers, pour faire gréve alors vous instrumentaliser des gosses pour bloquer le pays et arriver à vos fins ....
Nous avions le choix entre plusieurs modes de vie. On a choisi l'argent et le fictif, l'industrie et la pollution, la croissance et la (?). Alors forcement quant il n'y a plus d'argent dans les caisses on supprime du fonctionnaire. Tout ça après nous avoir promis milles choses. Et ceux qui s'en sortent sont ceux qui auront su diversifier leurs sources de revenu. Pas comme la majorité des gens qui dépendent que d'un secteur. La crise est grave et si cette réforme ne passe pas. Ils recommenceront. On y a cru, on en paie le prix.
"Il est plus difficile de casser une croyance que de briser un atome..." A Einstein.
Pour moi, le problème est bien un mécontentement, un manque de considération et d'avenir.
De toute façon les syndicats actifs dans les Facs et lycées essaient toujours d'emmener les foules. Mais quant elles répondent à leurs appels, c'est toujours de leur plein grès. Il faut être très imbus de sa personne pour croire que les foules sont manipulée par des syndicats pour lesquels elles ne viennent même pas voter!
Te donne pas tant de mal puerta on etait là en 68 et on a suivi toute l'evolution jusqu'a maintenant Alors toute tes explications sur la jeunesse et le reste tu peux les garder pour les excités , des gens comme moi on en a entendu depuis 40 ans Gardes tes arguments pour les prochaines elections !
C c'la oui !!! comme ces gens qui nous gouvernent n'ont jamais rien compris à la jeunesse vu qu'ils sont nés VIEUX, alors ils nous parlent de manipulation, de jeunesse endoctrinée, sous influence, dirigée, télécommandée. Or, compte tenu de l'état de l'opposition, de cette gauche en décrépitude, qui donc peut avoir cette puissance de conviction pour entrainer cette jeunesse sans cerveau ??? HYPOTHESE : Les jeunes serait-ils moins cons que ce que veulent nous faire accroire les vieillards cacochymes qui nous gouvernent ???
Quand un flic à bout de nerf tirera dans le tas, on criera au meurtre ...alors que ces trouducss de lycéens sont là pour défier les forces de l'ordre, jusqu'à ce que la bavure se produise .... et de là sortira un nouveau "Bruno Julliard," fils de prof, nouveau secrétaire national PS en charge des questions d' éducation....lamentable .... lui le Julliard il n'a pas de problème de CV ou de test d'embauche à passer
toutes ces manifestations n'ont q'un seul but mettre la pagaille car il faut bien l'admettre les gens de gauche n'ont pas digerés le resultat des elections !! Ce n'est pas a des gamins de juger de l'efficacité ou non d'une reforme !
Touchez pas à JPL, bande de baveux ou je vais être obligé de vous faire bastonner par mes gens !
Baisse de tension ou survoltage, remuer les neurones, chacun sa vérité.Le bilan est déjà fait depuis longtemps par tous, que nous importe ce que porte le voisin. La pie aime ce qui brille, et qu'est-ce que cela change ? Montrer du doigt, désigner des boucs émissaires, s'invectiver, pendant ce temps, tu n'avances pas dans ta tête, tu fais le jeu de tes prophéties. Ah ça ira
JPL toi aussi t'as une montre bling bling ?
la seule vérité défendue par l'aristocratie et les bobos de ce pays...:il y a les bons lycées des beaux quartiers de la capitale qui permettent exclusivement l'entrée des grandes ecoles françaises...et les autres où l'on enseigne le "rapp" afin de calmer les surchauffes banlieusardes...merci les soixantehuitards et les jack lang d'avoir créer des espaces de vie dans nos écoles, vous êtes les pourfendeurs de 'égalité des chances...les bobos et les socialo caviards continuent d'envoyer leurs gamins dans les lycées de la rive gauche de Paris et viennent s'étendre sur l'égalité des chances!!!....John Paul Lepers est plus visible les week ends dans la banlieue ouest parisienne que dans une de ces cités minables qu'il aime bien nous décrire...Montfort lamaury, te dit quelque chose cher JPL?????!!!!!
quoi de neuf avec ses manifestations de boutonneux? depuis 68, chauqe année a drainé son lot de jeunes gens en colère contre le pouvoir...certains coléreux d'hier sont devenus nos vereux d'aujourdh'hui...opportunités de mettre en avant deux trois noms d'ados en avant, "porte parole " d'étudiants et ...de les retrouver quelques années après venir grossir les rangs du parti socilaiste...et si sarko et sa bande tienne toujours le pouvoir dans 10 ou 520 ans, prendre ces gavroches dans les rangs des cabinets ministériels!....plus de crédibilité dans toutes ses manifs rituelles et saisonnières....alors que tout va mal!!!!
Dans ces conditions, ces lycéens ne s' "enterrent pas la tête sous le sable ", mais bien au contraire résistent très lucidement à l'accélération de l'offensive conduite par S. et ses valets. Alors c'est sûr que la crise qui se profile va faire bouger beaucoup de lignes de front, mais faire une projection de guerre mondiale à ce stade, cela relève beaucoup plus du rêve érotique que d'une analyse fondée. Sur ce, je retourne dans ma boîte. Et bon Noël à tous...
@ 20 : Ceux qui s'enterrent sous le sable, c'est plutôt ceux qui refusent de voir la guerre qui se déroule DEJA sous nos yeux, mais sur un plan beaucoup plus subtil, car elle chevauche plusieurs lignes de front : les lycéens comme les Irakiens sont les vaincus -provisoires, je l'espère- d'un conflit visant à s'accaparer toutes les richesses disponibles, tant au niveau national qu' international. Elle peut se faire par la duperie, comme cela s'est fait avec plus ou moins de succès ces 15 dernières années ; mais vu l'accroissement des résistances et des prises de consciences, elle se fait de plus en plus par la franche violence.
@ JJ : Les guerres actuelles sont pour l'industrie comme avec le cobalt et autres minerais pour l'informatique, pour le pétrole, pour répondre aux deux tours tombées,... Donc, pour moi ce n'est pas en rapport avec les réformes actuelles!!
De toute façon, mobilisation ou pas, il n'y aura plus grand monde pour la faire ta guerre. Au vu des armes d'aujourd'hui, un conflit nucléaire ravagerait tout. Alors faire la guerre pour des morceaux de terre contaminées à l'uranium et trois pauvres patates radioactives...bof...
Enterrez vous la tete dans le sable si ca vous chante.... Il n'y a rien de Paco Rabanne ni de E. Teissier la dessous, mais simplement des indicateurs macro-economiques qui se mettent au rouge fluo. Il suffit simplement de consulter certains documents et de savoir les interpreter . C'est votre probleme. Pour repondre aux ignares qui pensent que rien a change depuis 39-40 et 14-18, les guerres mondiales peuvent deja prendre d'autres formes que des invasions, la premiere est le lancement de missiles intercontinentaux armes de tetes multiples nucleaires. Ca suffira pour faire le nettoyage...
Alarmes, cris désespérés, alertes en tout genres, cela fait des lustres que l'on fait le constat et que l'on ergotent. D'accord, d'accord, continuer à faire le constat et vos prédictions catastrophiques se réaliseront. Sinon; réfléchissez et remettez vous, vous-mêmes en causes, prenez votre temps, chercher les méthodes, cherchez les idées qui peuvent faire obstacle au péril que vous voyez venir. Ensuite, confronter vos opinions, unissez vous selon affinité et décidez une ou des actions à enclencher. Il n'y a pas de miracle, ni de dogme, faites comme vous voulez et n'ayez pas peur. Le monde, d'accord, partons de chez soi, commençons à saisir les problèmes locaux. Voyez autour de vous ce qu'il faut transformer, adapter et commencez par là. Ah ça ira
Norbert à déjà raison, qu'on le veuille ou non. peut-être que la guerre n'est pas MONDIAAAAAAAAAALE et qu'en europe, les français comme les allemands ne veulent pas la faire (si l'on en croit Coluche en tout cas !). Mais quels intérêts à la guerre en Irak, en Afghanistan, si ce n'est celui de mettre la main sur des ressources naturelles et de favoriser l'industrie de guerre ? Il faut bien le reconnaitre, la guerre est avant tout économique ! Bush a dépensé 528 milliards de dollars dans l'armement en 2006 ! La france est l'un des premiers fournisseurs d'armes dans le monde... alors, oui, si ils faut faire la guerre pour relancer l'économie, on va la faire ! regarder avec quelle passivité on a marché vers la 2nd guerre mondiale pendant la crise des années 30 ! Mettez en relation les difficultés de l'industrie américaine avec la guerre du golf fin 80 début 90... lisez 1984 d'Orwell également, et vous verrez que l'idée d'une guerre de grande ampleur dans les années à venir n'est pas a exclure...
Joyeux Noël à tous...! Même à Norbert qui craint le pire. "les armées adverses" ? tu crois vraiment qu'on risque de se faire envahir ? Qui voudrait de la France aujourd'hui ? Suffirait qu'ils redemandent l'Alsace et on leur donnerait volontiers : c'est la seule région de droite!
Hé Norbert, c'est quoi tes sources, qu'on rigole ? Paco Rabanne ; Mme Soleil... ou Alexandre Adler ? D'façon, MEEEEEEME en Allemagne ils veulent pas faire la guerre, les jeunes, alors j'te dis pas la merde dans laquelle on est !
Fais peeeeeuuuurrrr le Norbert! i menace en plus !!!! paque il est bien renseigné qu'i dit!!! ouh qu'i fait peeeeuuuurr!!! si ça s'tombe i s'nomme hortefeux!!! ou son cousin du côté d'la cuisse gauche! Joyeux Noêl et bises à Puerta et Gwen!!! :)s
@puerta tache de mes deux.... Tu verras le retour de batons dans les mois qui viennent... Je suis un peu mieux renseigne que toi, grosse banane!
Joyeux noël Puerta ! Et pendant qu'on y est, bon noël à tous !
Les jeunes manifestent........ Et ils ont bien raison. Et l'autre tache vient te parler de 3° guerre mondiale........ MOOOONNNNDIIIAAALE la guerre !!! Et la connerie elle est pas MOOONNNDDDIIIIAAAAALLLLEEE !!
On aura beau crier à la manipulation, faire peur à la ménagère en rappelant des dates de sinistre mémoire (n’est-ce pas Norbert ?), critiquer tant qu’on voudra, n’empêche que nos jeunes ont réussi là où les profs ont échoué. Des profs qui défilent et protestent depuis des mois contre les réformes, le gouvernement s’en tape… Il en profite pour stigmatiser le militantisme enseignant et le taxer de gauchisme. Par contre, dès que ce sont des gosses qui protestent, là on recule car il n’y a rien de pire qu’une bavure policière à la une des journaux. C’est aussi simple que ça. Alors bravo les petits ! Heureusement que vous êtes là ! Vous ne voulez pas défiler contre la réforme de l’audiovisuel et le travail le dimanche, non ? Parce que, tel que c’est partit, il faudrait bien ça pour arrêter le massacre…
J'aimerai être sûr que tous ceux qui viennent ici pour s'exprimer, on bien compris que notre façon de penser induit sur notre comportement. Tout nous dit qu'il faut changer notre façon de penser et d'appréhender les divers problèmes qui nous préoccupent tous et beaucoup de gens pensent de même, c'est pourquoi, pour commencer faisons un état des lieux de notre façon de pensée, alors j'insiste regardez ça ! http://www.lespacearcenciel.com/la-transition-a-commence-cest-pas-moi-qui-le-dit-cest-thierry-crouzet.html Afin d'éviter les écueils passionnels de nos discussions actuelle et pour aller vers la construction. il faut que tout change pour que rien ne change ou rien ne change, et tout se transforme ? Ah ça ira
@norbert Tu oublies que 1914-18, bein, c'était en 1914-18. L'information circule bien différemment aujourd'hui... LTL en est un exemple.
Mais mon pauvre ami, on ne te demandera meme pas ton avis. Quand il n'y aura plus de assez de volontaires, la conscription on la remettra en fonction. Si ils en ont le temps... Et quand tu verras les armees adverses reduire en poussiere tes parents et ta famille, tu reagiras autrement... En 1914-18, il y a eu des malins de ce genre, ils ont termine au peloton d'execution. Voir l'excellent "Les Sentiers de la Gloire" de Kubrick.
Norbert, il n'y a plus de conscription obligatoire.. La chair à canon est devenue volontaire. et si l'on réquisitionne de force, ils prendront le maquis. Et nous avec !
Manifestement notre fossoyeur de l'Education Nationale semble préférer de loin le string des danseuses de samba brésiliennes aux couches culottes des bambins de la Maternelle....
Les jeunes cons font comme leurs aines, il n'y a pas de raison. Faut pas qu'ils s'inquietent trop.... En guise de Mai 1968, on leur prepare La Troisieme Guerre Mondiale d'ici quelques mois, peut-etre un a deux ans, histoire de remonter les finances de l'Economie Mondiale. Ils deviendront de la chair a canon ou de la chair a radiation... On en reparlera...
OUI, OUI, OUI Jean Ferrat !!! que la montagne est belle !! les montagnards sont la hé hé !!!!!!
@ que de ministres .... que de réformes !!!! FAUSSES réformes : suppression de postes et économies sur le dos des lycéens !!!! Et, puis surtout !!moi, je !!moi, je !!moi,je .........dégraisser le mamouth !!! moi-je ..... améliorer le système éducatif !!!" en France , nous sommes les derniers en Europe à avoir un système scolaire qui coûte aussi cher et qui fonctionne aussi mal "" voili voilou les voilà les ministres de l'education nationale !! Jospin, bayrou , jack angue , tous nuls !! nuls !! nuls !! Le seul qui ait fait une réforme favorables aux élèves , en silence , sans MOI , je .... c'est Chevènement !! il a commencé avec l'enseignement technique : augmentations des B.E.P. , créations et extension des BACC professionnels , créations de formation complémentaires pour les diplomés du technique au chomage , création des jumelages avec les entreprises ...etc et tout ça sans rien dire !!mais on l'a viré car il allait aidé les jeunes des lycées et ça coutait cher tout ça !! Z'avons nous vu des grèves à ce moment là , des mécontentements lycéens ??? NON NON ........ les jeunes ne sont pas idiots ils savent que le cirque qu'on impose au système scolaire est une forfaiture !! voili voilou , cou cou !! continuez les jeunes !! Z'avez 0 fautes !!
Aujourd'hui, le problème n'est pas tant le bruit des bottes que le silence des pantoufles... Allez-y, les jeunes: luttez, battez-vous! Il y a encore des anciens qui vous soutiennent et qui sont heureux de voir la jeunesse reprendre le vieux flambeau de la Lutte! Ecoutez "Ma France" de J.Ferrat: "Celle de 36 à 68 chandelles...La belle, la Rebelle!"
ils ont aussi de l'humour ces jeunes!
La jeunesse ne fait que simplement revendiquer, ce pour quoi se sont battu nos parents ou grand parents lors de la seconde guerre mondiale. Les résistants Français, nous ont légué un programme du Conseil National de la Résistance, adopté dans la clandestinité le 15 mars 1944, et qui est devenu le socle du modèle social français. Ces résistants, d'après leurs témoignages, http://www.lacausedupeuple.com/luttes/2008/07/13/appel-du-conseil-national-resistance ne peuvent qu'être fiers, de cette prise de conscience de la part de la jeunesse face au péril de la dé-socialisation engendrée par la dé-construction de l'éducation nationale. Pour changer, il faut déconstruire et reconstruire sa pensée, et ne pas hésiter à la partager. On peut aussi regarder cette mini conférence. http://www.lespacearcenciel.com/la-transition-a-commence-cest-pas-moi-qui-le-dit-cest-thierry-crouzet.html Ah ça ira
Qu'ils viennent encore me demander des bonbons pour Halloween et ils verront ce que j'en pense de leur mobilisation !